oui, c´est une bonne idee!

Dis-moi Goku-raku... tu ne tires pas ta source a partir d´un magazine specialisee sur les mythes et legendes japonnaises?

On voit aussi Nataku ( ou Nazha ou Neja!) dans le manga Hoshin, l´investiture des dieux!

kujaku_myo
Posté le 06 juillet 2005 à 05:53:23
Dis-moi Goku-raku... tu ne tires pas ta source a partir d´un magazine specialisee sur les mythes et legendes japonnaise

Oui en partit ! Je m´aide du Hors Série no 5 de AnimeLand quand j´ai des trous ! ( et d´internet aussi ) . Pourquoi faut pas ?

Bonjour a tous!

Je tiens a honorer ce topic en me presentant!

Pour ceux qui aurait le malheur de n´avoir pas lu ma carte de visite, je suis le grand et puissant Taishakuten, dieux de la foudre au Japon. En Inde, je suis connu sous le nom d´Indra et en Chine, on me venere en tant que Dishi!

Ma demeure se situe dans le palais de la Vue Correcte au Mont Sumeru d´où je gouverne le ciel tout entier sur les trente deux autres divinités.
Je suis membre de la famille des Tenbu, protecteurs de la Loi bouddhique.

J´apparais dans " RG Veda" ( de CLAMP) sous les traits d´un terrifiant souverain tyrannique et sanguinaire!

Il n´y a vraiment personne pour faire un petit topo culture?

Eh bien je continue et cette fois ci avec un classique : L´origine de la fete Tanabata ou festival de etoiles! Un jour tres populaire au Japon, dont plusieurs manga et anime font reference ( Ranma 1/2, Hack LBC, etc...)

Une des filles de l´empereur du ciel connue pour son hablite au tissage avait pour surnom la Tisserande. Toutes les nuits elle se chargeait de refaire le Ciel et de le faconner a sa maniere. Mais, menant une vie solitaire elle decide un jour de descendre sur Terre pour s´y promener. C´est alors qu´elle rencontre un jeune bouvier et en tombe eperduemment amoureuse. Decide a rester sur Terre, elle epouse donc le Bouvier. Le nouveau couple vit heureux jusqu´au jour ou l´empereur celeste a vent de la nouvelle: Fou de rage, le pere de la Tisserande envoit ses hommes pour capturer sa fille. Alors que son epouse se fait enlever, le Bouvier accourt pour la secourir. Cependant, afin d´empecher qu´il ne rattrappe les ravisseurs, l´empereur celeste fait jaillir une large et profonde riviere entre le couple. Destines a etre separes a tout jamais, les 2 amants ne peuvent que demeurer de part et d´autre de la riviere et se contempler dans leur tristesse. Toutefois, touche par tant de sincerite et d´obstination, l´empereur du ciel se permet de leur accorder une faveur: une seule fois dans l´annee et pendant un seul jour La Tisserande et le Bouvier peuvent de retrouver; il s´agit du jour de la Tanabata!

C´est egalement le jour ou Altair ( le Bouvier) se rapproche de Vega ( La Tisserande) dans le voute celeste!

On en apprend avec ce topic, c´est sympa

Je vais vous parler d´un truc...pas vraiment de la culture, mais qu´on retrouve dans certains manga. Le catch ^^ Mine de rien, ça a une place assez importante au Japon.
Je ne vais pas vous en apprendre beaucoup sur le catch dans ce post, mais plutôt parler d´où on peut le retrouver dans quelques mangas.

On a pu retrouver des références catchesque dans le dernier volume de 20th century boys sorti en France ( le 16 ) , quand les enfants comparent Otcho à " Great antonio Inoki " ( qui est en fait une confusion entre " The Great Antonio " , ( Antonio Barichievich, il est mort en 2003 ) et Antonio Inoki ) , puis à Hulk Hogan.
Même si vous ne connaissez rien au catch, vous avez surement déjà entendu parler d´Hulk Hogan ^^ ( http://www.wrestlingzone.ru/gallery/hogan/1.jpg ) .
Ce même Hulk Hogan que l´on retrouve dans un contexte encore plus déplacé, dans le volume 8 de Berserk, quand Carcus, arrivant en ville avec le reste de la troupe du Faucon nous gratifie d´une incroyable ( sic ) Plastic Pose à la Hogan.

Mais le manga à l´esprit le plus catchesque sans être à base de catch reste sans aucun doûte GTO. Onizuka et ses fameuses German Suplex, son Piledriver et son manga empli de références à de nombreux catcheurs ayant marqués l´histoire du catch japonais ( puroresu - professionnal wrestling ) . Giant Baba, Antonio Inoki ou le Tiger Mask ( je ne sais pas lequel ^^ ils doivent en être au IV maintenant ) ne sont que quelques noms parmi ceux que l´on peut trouver dans GTO.

Après ces titres...on peut probablement retrouver certaines références dans des titres à tendances baston ( Hiroshi Takahashi, l´auteur de Worst, nous raconte qu´il a rencontré Antonio Inoki - encore lui - et que ça reste un très beau moment de sa vie ) .
Et pour ceux qui ont déjà vu quelques matchs de catch américain ( pour les plus grandes fédérations, WWE, feues WCW et WWF ) , sachez que le catch japonais est assez différent. J´essaierais de trouver des liens

la légende de sangoku est aussi présente dans Saint Seiya, scène entre shaka et ikki

Très intéressant ce topic

Pour ma part je n´ai pas grand chose à partager. Je voulais simplement signaler que si vous vous intéressez aux légendes, au folklore et aux superstitions japonaises, le manga ´Urusei Yatsura´ ( Lamu) est une véritable bible ^^ Le héros se retrouve en effet confronté à longueur de temps à divers démons et autres créatures bien connues: les Oni, le démon renard... Et pour une fois, les traducteurs ont pris le temps de faire des petites notes histoire d´éclaircir certaines cases. Je pense par exemple au jeter de sel pour faire partir un démon, et ainsi de suite.

SakuSaku Savoir qqch sur le catch c´est une forme de culture non? Bref, moi j´ai trouve ton topo interessant!

Lloyd_the_boss Vraiment? Je ne m´en souviens plus! ( Il ft dire qu´a l´epoque je n´etais pas vieux! )

tehem C´est normal, ce manga a ete ecrit par la grande Rumiko!! ( Tjs exceptionelle cette mangaka! ) S´interessant bcp aux rites et aux legendes, on voit souvent ces genres de references dans ses oeuvres! Je ne sais pas si tu as lu Inu Yasha ( c´est du meme auteur!) mais la dedans, les kitsunes, les tanukis et les demons, ce n´est pas ce qui manque! ( Normal! car l´histoire se deroule dans un environement et un univers ou monstres et animaux fantastiques sont coutumes! D´ailleurs le hero lui meme est un " hanyo" -a toi de decouvrir ce que c´est!) Bref si tu ne le connais pas encore, je te le recommande ( quoique actuellement il y a des pb d´edition et on est bloque au volume 15!)

SakuSaku Savoir qqch sur le catch c´est une forme de culture non? Bref, moi j´ai trouve ton topo interessant!

Lloyd_the_boss Vraiment? Je ne m´en souviens plus! ( Il ft dire qu´a l´epoque je n´etais pas vieux! )

tehem C´est normal, ce manga a ete ecrit par la grande Rumiko!! ( Tjs exceptionelle cette mangaka! ) S´interessant bcp aux rites et aux legendes, on voit souvent ces genres de references dans ses oeuvres! Je ne sais pas si tu as lu Inu Yasha ( c´est du meme auteur!) mais la dedans, les kitsunes, les tanukis et les demons, ce n´est pas ce qui manque! ( Normal! car l´histoire se deroule dans un environement et un univers ou monstres et animaux fantastiques sont coutumes! D´ailleurs le hero lui meme est un " hanyo" -a toi de decouvrir ce que c´est!) Bref si tu ne le connais pas encore, je te le recommande ( quoique actuellement il y a des pb d´edition et on est bloque au volume 15!)

Desole pour le double poste!

Goku-raku Un magazine ou l´on voit Ryo sur la couverture et Rei Ayanami sur l´autre?!!!

Le saviez-vous? Le chiffre 5 est un chiffre porte-bonheur en Japon comme en Chine. C´est pour ca que l´on retrouve toujours un groupe de 5 heros ( CDZ ou College fou fou fou, etc...). En Chine, on parle de 5 elements ( bois, feu, terre, metal, eau), de 5 points cardinaux ( nord, est, sud, ouest, milieu), de 5 couleurs ( bleu-vert, rouge, jaune, blanc, noir), de 5 sentiments ( colere, joie, reflexion, anxiete, peur), de 5 climats ( vent, chaleur, humidite, secheresse, froid) etc...

Le saviez-vous 2 Le parapluie etait une arme utilise par les guerrier de l´Empereur de Jade : on retrouve chez Ranma 1/2 l´utilisation du parapluie comme arme ( Ryoga). Entre autre, le parapluie est l´equivalent du coeur en occident : lorsque 2 personnes s´aiment, ils mettent leur deux noms en dessous du caractere " parapluie"... et on voit souvent des amoureux se promener ensemble sous un meme parapluie par un temps pluvieux!! ( Ranma 1/2, Maison ikkoku, orange road enfin on en voit dans tous les mangas quasiment!!) Reflichissez a 2 fois avant de proposer a une jeune demoiselle de s´abriter sous votre parapluie

Je fais la synthese, comme certains l´ont suggere!

-------SON GOKU ET LA LEGENDE DE SAYUKI-------

Le personnage de Son Goku est en fait issu d´une vielle legende chinoise tres populaire dans une grande partie de l´Asie ( notamment le Japon! ) ! Le nom de cette oeuvre est " Saiyuki" ( il y a, un manga du meme nom! ) et signifie " chronique du voyage vers l´ouest" en chinois! En France ce monument de la litterature a ete adapte et traduit sous le nom de " voyage en occident" ou " le singe pelerin"! Dans l´oeuvre original, Son Goku, ( ou Sun Wu tong en chinois!) est un singe qui a la faculte de pratiquer et de realiser diverses transformations et magies et est surtout connu pour sa force legendaire!
Pour continuer sur la legende de Saiyuki, plusieurs animes et mangas y font reference: Ranma1/2, Inu Yasha, Love Hina, DB, Saiyuki...
Gokû en japonais signifie " Le Roi des Singes", légende très connue en Asie. Cette légende provient en fait d´un véritable voyage qui fut entreprit par un moine du VII eme siècle ( Hiuan Tsang). Les récits découlant de son pélerinage furent nombreux, et Wu Chen´Eng les compilat au XVI eme siècle dans Le Pélerinage en Occident, ou Saiyuki en japonais, ou Si Yeou Ki en chinois. Le côté religieux du pélerinage s´eclipse dans la tradition populaire au profit de l´aventure que vit Son Gokû, Pakai, et Cha Seng. Ce sont, selon l´histoire, les protecteurs du moine Hiuan Tsang durant sont trajet à travers la Chine et l´Inde.
Petite precision: Le pelerinage de ce fameux moine avait pour objet de recuperer les sutras en Inde, ( foyer du boudhisme) afin de diffuser l´enseignement de ces textes sacres. Il avait d´ailleurs passé le restant de ses jours a traduire les fameux sutras qu´il avait récupéré.

----LE PERSONNAGE DE KUJAKU ET LES MYO-O----

Kujaku myo-o est une celebre divinite d´origine inienne ( Mayuravaja de son nom d´origine!) faisant partie des 5 grands Myo-o ( groupe de 5 divinites terriblement feroces et puissants a la fois!). On le voit souvant chevaucher un paon... Peu connu en Inde comme en Chine, son culte a pris une place preponderante au Japon ou l´on tient une ceremonie en son honneur afin de conjurer les mauvais sort...
Vous le verrez apparaitre dans " Rg Veda" ( Clamp)
Que sont les Myo-ô ? ( ou vidyaraja en sanskrit)
C´est un groupe de 5 personnage mythiques, souvent représentés sous une allure féroce ou menaçante, contrastant avec l´image des Bosatsu ( Bodhisattva en sanskrit). Ils sont les messagers de Dainichi Nyorai ( Mahavairochana Tathagata en sanskrit). On les représentent armé et entourés de flammes, symbole de purification

------NATAKU ( OU NAZHA OU NEJA)-----

C´est le fils d´un riche gouverneur chinois.. La legende raconte qu´il est ne sur un lotus et qu´il prit pour arme un ruban et un cerceau. Un jour, voyageant dans le coin, il apprit l´existance de sacrifice humain que l´on destinait au dieu dragon. Irrite, il causa d´enorme dommage au palais des dragon ( il tua le fils du dragon par la meme occasion).

Sur ce, il s´en alla rejoindre son maitre afin de suivre ses enseignements.

Le pere de Nezha ( Nataku en chinois) apprit la nouvelle et s´en irrita. Il tenta d´assassiner son propre fils!!! Nataku voulu rester fidele aux villageois ( qui devaient offrir un humain aux dieux dragons), mais decide de se trancher la gorge...

Son maitre vint alors le ressuciter et depuis lors, il est devenu immortel...

C´est une histoire tres simplifie de Nataku!! En tout cas on le represente souvent sous forme d´un etre androgyne, tres puissant et impitoyable. On le retrouve dans " X" de Clamp, dans " Saiyuki" et dans Hoshin, l´investiture des dieux!

-------LE CATCH------

Je vais vous parler d´un truc...pas vraiment de la culture, mais qu´on retrouve dans certains manga. Le catch ^^ Mine de rien, ça a une place assez importante au Japon.
Je ne vais pas vous en apprendre beaucoup sur le catch dans ce post, mais plutôt parler d´où on peut le retrouver dans quelques mangas.

On a pu retrouver des références catchesque dans le dernier volume de 20th century boys sorti en France ( le 16 ) , quand les enfants comparent Otcho à " Great antonio Inoki " ( qui est en fait une confusion entre " The Great Antonio " , ( Antonio Barichievich, il est mort en 2003 ) et Antonio Inoki ) , puis à Hulk Hogan.
Même si vous ne connaissez rien au catch, vous avez surement déjà entendu parler d´Hulk Hogan ^^ ( http://www.wrestlingzone.ru/gallery/hogan/1.jpg ) .
Ce même Hulk Hogan que l´on retrouve dans un contexte encore plus déplacé, dans le volume 8 de Berserk, quand Carcus, arrivant en ville avec le reste de la troupe du Faucon nous gratifie d´une incroyable ( sic ) Plastic Pose à la Hogan.

Mais le manga à l´esprit le plus catchesque sans être à base de catch reste sans aucun doûte GTO. Onizuka et ses fameuses German Suplex, son Piledriver et son manga empli de références à de nombreux catcheurs ayant marqués l´histoire du catch japonais ( puroresu - professionnal wrestling ) . Giant Baba, Antonio Inoki ou le Tiger Mask ( je ne sais pas lequel ^^ ils doivent en être au IV maintenant ) ne sont que quelques noms parmi ceux que l´on peut trouver dans GTO.

Après ces titres...on peut probablement retrouver certaines références dans des titres à tendances baston ( Hiroshi Takahashi, l´auteur de Worst, nous raconte qu´il a rencontré Antonio Inoki - encore lui - et que ça reste un très beau moment de sa vie ) .
Et pour ceux qui ont déjà vu quelques matchs de catch américain ( pour les plus grandes fédérations, WWE, feues WCW et WWF ) , sachez que le catch japonais est assez différent.

-----TAISHAKUTEN----

Taishakuten est le grand et puissant dieux de la foudre au Japon. En Inde, il est connu sous le nom d´Indra et en Chine, on le venere en tant que Dishi!

Sa demeure se situe dans le palais de la Vue Correcte au Mont Sumeru d´où il gouverne le ciel tout entier sur les trente deux autres divinités.
Il est membre de la famille des Tenbu, protecteurs de la Loi bouddhique.

Il apparais dans " RG Veda" ( de CLAMP) sous les traits d´un terrifiant souverain tyrannique et sanguinaire!

---- TANABATA ET LA LEGENDE DE LA TISSERANDE ET DU BOUVIER-----

Eh bien je continue et cette fois ci avec un classique : L´origine de la fete Tanabata ou festival de etoiles! Un jour tres populaire au Japon, dont plusieurs manga et anime font reference ( Ranma 1/2, Hack LBC, etc...)

Une des filles de l´empereur du ciel connue pour son hablite au tissage avait pour surnom la Tisserande. Toutes les nuits elle se chargeait de refaire le Ciel et de le faconner a sa maniere. Mais, menant une vie solitaire elle decide un jour de descendre sur Terre pour s´y promener. C´est alors qu´elle rencontre un jeune bouvier et en tombe eperduemment amoureuse. Decide a rester sur Terre, elle epouse donc le Bouvier. Le nouveau couple vit heureux jusqu´au jour ou l´empereur celeste a vent de la nouvelle: Fou de rage, le pere de la Tisserande envoit ses hommes pour capturer sa fille. Alors que son epouse se fait enlever, le Bouvier accourt pour la secourir. Cependant, afin d´empecher qu´il ne rattrappe les ravisseurs, l´empereur celeste fait jaillir une large et profonde riviere entre le couple. Destines a etre separes a tout jamais, les 2 amants ne peuvent que demeurer de part et d´autre de la riviere et se contempler dans leur tristesse. Toutefois, touche par tant de sincerite et d´obstination, l´empereur du ciel se permet de leur accorder une faveur: une seule fois dans l´annee et pendant un seul jour La Tisserande et le Bouvier peuvent de retrouver; il s´agit du jour de la Tanabata!

C´est egalement le jour ou Altair ( le Bouvier) se rapproche de Vega ( La Tisserande) dans la voute celeste!

-----TAMAGUSHI-------

Ce sont des petite branche de Skakaki ( arbre à feuille persistante), auxquelles ont attaches des bouts de papiers blancs pliés ( yû), que l´on donne en offrande au temple. Ca représente le lien entre le kami et l´âme humaine et on retrouve très souvent ce cas de figure dans les scènes de mangas qui se passent dans les temples !

----LE NOUVEL AN JAPONNAIS----

En fait le nouvel an japonnais correspond au nouvel an des occidentaux ( c´est a dire qu´on le fete le 1er janvier egalement -rien a voir avec le nvel an chinois!) et ceci est du a l´ouverture du Japon vers l´Occident durant l´ere meiji ( les japonnais ont repris le calendrier gregorien! ) donc a la base, il n´y a rien de religieux. Cpdt, les japonnais y ont ajoute cette connotation, notamment en y apportant ces particularites et les traditionels visites de temples!
Le rituel du nouvel an japonais est assez complexe, allez voir le site : http://japan.chez.tiscali[...]Japon/Oshogatsu.htm

-----LE CHIFFRE 5-----

Le chiffre 5 est un chiffre porte-bonheur en Japon comme en Chine. C´est pour ca que l´on retrouve toujours un groupe de 5 heros ( CDZ ou College fou fou fou, etc...). En Chine, on parle de 5 elements ( bois, feu, terre, metal, eau), de 5 points cardinaux ( nord, est, sud, ouest, milieu), de 5 couleurs ( bleu-vert, rouge, jaune, blanc, noir), de 5 sentiments ( colere, joie, reflexion, anxiete, peur), de 5 climats ( vent, chaleur, humidite, secheresse, froid) etc...

----LE PARAPLUIE----

Le parapluie etait une arme utilise par les guerrier de l´Empereur de Jade : on retrouve chez Ranma 1/2 l´utilisation du parapluie comme arme ( Ryoga). Entre autre, le parapluie est l´equivalent du coeur en occident : lorsque 2 personnes s´aiment, ils mettent leur deux noms en dessous du caractere " parapluie"... et on voit souvent des amoureux se promener ensemble sous un meme parapluie par un temps pluvieux!! ( Ranma 1/2, Maison ikkoku, orange road enfin on en voit dans tous les mangas quasiment!!) Reflichissez a 2 fois avant de proposer a une jeune demoiselle de s´abriter sous votre parapluie