D'ailleurs cela me fait penser à un sketch de Gad Elmaleh:

"Vous savez comment s'apercevoir qu'on vieillit" "C'est quand on commence à dire à ces gosses à mon époque ça c'était de la musique"

Alors restons ouvert non?

Je suis un "vieux gamer" mais je ne suis pas fermé aux changements sans tous les cautionner aveuglément ni entièrement pour autant.

Quelque soit notre opinion sur le sujet, je pense quand même qu'on ne peut que regretter que la liberté ne sois pas laissée aux joueurs comme ce fut le cas dans la plupart des Bioware.
Après je pense que sans le jeu en main tout ça n'est que pure spéculation, cette absence ne se ressentira peut être pas du tout et leur système a vraisemblablement était longuement réfléchi.

Si vous jouez sur PC, vous pourrez toujours utiliser des Mods pour retirer ses restrictions

Janub Voir le profil de Janub
Posté le 4 novembre 2014 à 13:51:42 Avertir un administrateur
D'ailleurs cela me fait penser à un sketch de Gad Elmaleh:

"Vous savez comment s'apercevoir qu'on vieillit" "C'est quand on commence à dire à ces gosses à mon époque ça c'était de la musique"

Alors restons ouvert non?

Je suis un "vieux gamer" mais je ne suis pas fermé aux changements sans tous les cautionner aveuglément ni entièrement pour autant.

C'est pareil pour moi, je suis une vieille joueuse, je ne regrette pas le passé et le changement ne me fait pas peur en sois. Je fais même partie des rares qui ont apprécié DA2 pour ce qu'il est malgré tous ses défauts. Mais j'estime qu'on ne doit pas pour autant dire "amen" à tout et qu'on a le droit d'être déçu par des restrictions imposées et de le dire. Ne pas regretter le passé c'est une chose, mais tout accepter sans se poser de questions ni réagir, c'est un peu naïf.

@Arwen4,

Je ne suis pas naïf, j'ai juste réagis à des comportements du genre "un rpg c'est ça et point barre", "la liberté dans un rpg c'est primordial"...

Et bien non, ce n'est qu'une de ces nombreuse composantes, la génération Oblivion ou Skyrim passe son temps à expliquer ce qu'est un rpg, liberté, stats, monde ouvert...

Mais le genre rpg est bien plus vaste que ça enfin!

Moi aussi en caricaturant et en m'enfermant dans une conception je pourrai développer des thèses "talibanes", tu joues sur consoles et bien tu n'es pas pas RPG!!

Les gens en trop tendances à tout mettre dans des tiroirs, cela les rassurent peu être???

Naïf sûrement pas mais pas obtu, se poser des questions c'est bien, c'est encore mieux d'écouter les réponses, parce que répondre à sa propre question cela n'a que peut d'interêt.

"la comparaison avec Harry Potter c'était pour la baguette de sureau (un exemple) puisque que Veligan semble dire que la magie ne peut pas venir de l'équipement, ce qui est pour moi une erreur. "

On peut faire de la magie dans DAO sans équipement. Donc que d'un coup on dise qu'il faut obligatoirement un bâton, ça ne passe pas. Un système doit être cohérent avec son univers.

Ensuite personne à part toi n'a dit que l'aspect RPG était complètement détruit si on enlève la personnalisation.

Tu parles de vision d'un RPG, mais ici j'ai juste pointé du doigt le fait de perdre en personnalisation dans un univers qui permettait plus et qui pourrait permettre encore plus tout en restant cohérent. Et c'est cette perte que je déplore ainsi que la direction des RPG qui est de simplifier au maximum au dépend des goûts d'autres personnes. (Simplifier oui clairement, mais si ça retire des éléments que des gens aiment alors non)

Tu pars en croisade contre moi mais prends au moins le temps de lire correctement mes messages avant.

@Rossi34 Non malheureusement il n'y aura pas de mods pour DAI.

Je pense effectivement que tu n'as pas compris ce qu'on a voulu dire Janub. On regrette juste un élément qui est la répartition des points de stats, c'est tout ! Je ne comprend pas pourquoi on n'aurait pas le droit de regretter cette perte de liberté qui était pourtant présente dans le 1 et le 2.

Mais ça s'arrête là, j'ai toujouts dit et re-dit que je m'attendais à un excellent RPG en dehors de cette déception concernant les points de stats.

"D'un qu'on dise...cela ne passe pas "

Et bien justement le changement c'est bien, pour jouer toujours au même gameplay il y a UBISOFT et ses franchises AC et Far Cry!!

Je ne cotise pas à leurs "création" par manque de naïveté pet être

Je ne suis pas ne croisade contre toi, je ne suis pas de ton avis, te focaliser sur le build personnalisable pour juger un jeu dans son aspect rpg je trouve cela choquant car

1° tu n'as pas le jeu
2° ta conception de ce qui fait d'un jeu un rpg me parait fausse ou très limitée (sans aucune péjorativité)

Et voilà comment on prend l'aggro de tout un groupe

Bon sinon plus sérieusement Veligan, tu as une vision très personnelle du RPG qui t'est propre et que je ne partage pas du tout sur certains points. Voilà en l'essence la raison de cette discussion sans fin puisque tu ne changeras pas d'avis (note que mon but n'est pas de te faire changer d'avis hein, juste de comprendre pourquoi tu es si étriqué d'esprit ) et que moi non plus je ne changerai pas d'avis, j'aime plusieurs sortes de RPG et les mécaniques de jeux peuvent tout à fait changer si le changement me paraît sensé. ON NE SAIT PAS ET ON VERRA SI C'EST LE CAS A LA SORTIE

Pour moi un RPG peut être à distribution de point ou non, avec ou sans open world, avec ou sans magie (si c'est du post-apo par exemple), avec ou sans beaucoup de chose au final. J'aime garder un esprit ouvert et voir ce que ça donne avant de dire "c'est de la merde". Parce que quoi que vous disiez à ce sujet, c'est essentiellement le message que vous faite passer sur ce nouveau système, que vous le vouliez ou non. Et sans même l'avoir essayé surtout. Qu'on ne soit pas d'accord avec ce changement qui bouscule un code touchant la personnalisation soit, mais que l'on monte au créneau alors même que le système en lui même nous est encore grandement inconnu me dépasse. Excuse-moi mais je trouve ça plus que moyen au final comme façon d'agir. Oui tu es inquiet, mais d'autres le sont tout autant voir plus que toi et ne nous font pas pour autant un exposé sur leurs craintes, leur vision du RPG ou en quoi cela assombri l'avenir du RPG.

Certains joueurs papiers ou vidéo sont capables de s'adapter et d'évoluer si jamais une règle importante venait a être modifiée. Que cela te soit difficile est vraiment dommage à mes yeux mais je ne te jette pas la pierre c'est compréhensible. Je suis tout autant attachée à la personnalisation mais parfois c'est pas nous qui décidons donc il faut passer à autre chose et tenter de trouver un substitut qui parviendra peut-être a effacer notre déception. C'est comme ça que je vois la chose.

Et puis bon sang la saga ne t’appartient pas, elle est la propriété de Bioware et ces gens ont tout de même démontré qu'ils savaient faire des RPG. Leurs RPGs touchaient à différents styles du genre et certains pouvaient moins aimer tel ou tel style de RPG mais je ne pense pas que l'on puisse leur apprendre quoi que ce soit dans ce domaine. La plupart des devs sont des fans de RPG et toute l'équipe est en tout point engagée dans un projet qui leur tient à coeur. Ce changement peut avoir des raisons que tu ignores et qui sont valides alors au lieu de crier au loup, patiente un peu

Et pourquoi diable tu pars du principe que le bandit ou tout autre ennemi du héro ne saurait pas se battre avec son épée ? C'est pas parce qu'il y'a pas marqué héro sur un mob qu'il est incapable de tenir une épée hein. Le héro ne concentre pas tout le savoir faire du monde non plus. Va donc chatouiller Flemmeth avec ton épée rouillée, tu feras moins le malin quand tu ressembleras a un cochon grillé

Enfin bon, tu es buté tu sais = moi aussi avec un raisonnement inverse ce qui est très intéressant comme confrontation mais note une bonne fois pour toute que la personnalisation me tient à coeur. VRAIMENT. Capiche cette fois ? J'attends juste de voir ce que ça donnera.

T'as vraiment rien compris au système en plus, ton guerrier sera bourrin de par ses stats automatiques (force et vita) et ses skills, de base et quoi qu'il arrive (tu ne pourras pas dévier d'un guerrier force/vita, d'un mage magie/volonté ou d'un voleur ruse/agilité. Ce qui te permettra de personnaliser plus finement ton perso se sera les skills que tu choisiras et l'équipement, équipement qui viendra renforcer les stats de force ou de vitalité de ton guerrier OU ALORS tu auras la possibilité de lui octroyer une stat ou un skill d'une autre classe. Et pareil pour le mage et le voleur. Ton guerrier aura 100 en force et 80 en vita (par exemple) SANS SON EQUIPEMENT. L'équipement viendra compléter ton build.

Je peux pas faire plus clair et même si ce n'est pas la sacro sainte répartition manuelle des stats c'est tout de même pas aussi dirigiste que ce que tu veux croire.

Quand à l'équilibre là encore tu ne sais pas comment ça va affecter l'équilibre entre les classes donc stop de râler sans cesse en croyant savoir tout mieux que tout le monde. On verra l'ami, et si c'est pas folichon comme nouveau système on aura un topic tout prêt pour accueillir nos complaintes n'est-il pas ?

@ Arwen4

A partir du moment ou quelqu'un nous rabâche durant 3 pages d'affilé qu'il a des doutes quoi qu'on dise, même quand on lui dit qu'on les comprend totalement (et qu'on essai de le rassurer en lui montrant qu'une autre façon de personnaliser son perso existe PEUT-ETRE même si apparemment nousn e sommes pas assez spécialiste pour être crédible a ces yeux ) mais qu'au final il nous ressert les mêmes arguments et les mêmes inquiétudes ça devient du n'importe quoi ====> on verra ça à la sortie du jeu et on ne peut pas faire grand chose de plus ; excuse-moi mais la personne en question est sacrément butée. Et du coup je le deviens aussi parce que tant de bruit sur des suppositions c'est tout de même fort...

Je dis et redis depuis le début que moi aussi ça m'inquiète mais que je garde une notion d'espoir et que je jugerai le jeu sur pièce. Est-ce si difficile à comprendre ? Je parle chinois depuis le début ou quoi ?

Bref tout ça tourne en rond et c'est lassant comme je le disais dans mon précédent post. Oui ça change une règle chère aux joueurs de RPG en général et je le déplore. Mais celà sera peut-être compensé par autre chose, bien pensé ou encore plus équilibré pour jouer avec un groupe de persos. On verra (sérieux marre de dire ça 10 fois par post à force )

Et mon Pavénator a fait des petits !!!

Oh et Andil36 <3 !

Si si je pense avoir bien compris Arwen, mais Veligan s'est montré trop absolu dans son explication, qu'il est peur que cela ne lui convienne pas je le comprends, d'expliquer que c'est limite une hérésie ça ça ne passe pas chez moi!

Maintenant oui moi aussi certaines "consolisations" des choses me rebutent dans l'univers du JV, je ne peux pas le contrer, mais je peux par choix ne pas acheter de nextgen, je n'en achèterais d'ailleurs jamais.

@Lumenor,

J'adhère à ton nouveau Pavénator, je pense que tu as tout dit, je me sentais un peul seul

Waouw Lumenor, tes pavés sont de plus en plus imposants ! Là, je m'avoue vaincue, j'abandonne le débat !

Janub tu admets donc que certains éléments dans l'évolution des JV ne te plaisent pas et tu le dis. Moi personnellement, je suis passée du PC à la console avec beaucoup de plaisir et sans aucun regret, mais je peux comprendre que ça ne soit pas ton cas. Et je ne vais pas m'amuser à contre-dire ton avis avec pleins d'arguments, ça ne servirait à rien, tu as le droit d'avoir ton avis. C'est juste ce que j'aurais voulu ressentir concernant mon avis (qui rejoint celui de Veligan).

Les pavés de Lumenor, toujours aussi merveilleux

oui je suis en forme aujourd'hui, ou elle est Flemmeth que je lui montre ce que c'est qu'un Pavénator !

Tu sais Arwen, vos avis sont les vôtres et on ne les dénigre pas, on comprend parfaitement que vous puissiez être inquiets, déçus et tout un tas d'autre adjectifs au sujet de ce changement d'orientation.

On ne dis pas que vous avez tord ou raison, juste que en l'état, dire que c'est "dommage" est injustifié dans le sens ou vous ne savez pas si c'est effectivement dommage ou pas.

Par contre c'est une perte, là je suis tout à fait d'accord.

En ce qui concerne la consolisation je ne sais trop quoi dire, j'adore mon pc chéri puisque je l'ai monté moi même mais d'un autre côté j'ai commencé à jouer aux jeux vidéo sur des consoles (megadrive, super nintendo, N64 etc) donc mon coeur balance entre les deux.

Du moment qu'un jeu me fait voyager et me prend au trip je suis satisfaite, si il est un peu simplifié en chemin je trouve ça un peu dommage mais c'est un choix qui ne m'appartient pas au final

Bref, au moins on est tous libre de jouer sur le support qu'on préfère, et ça dans l'évolution du JV c'est plutôt cool

même si parfois ça engendre des contraintes pénibles pour les devs et par extension les joueurs (casualisation, interfaces boiteuses et autres).

Bon je vais aller me dégourdir les doigts parce que là c'est quand même pas loin de la crampe

Encore un

@Arwen4,

Tu as bien sûr le droit d'avoir un avis, tout comme Veligan d'ailleurs, la différence est que vous n'avez pas tous les deux la même manière de l'exposer, vivement qu'un jour la présidence revienne à une femme, nous nous en porterons tous beaucoup mieux à mon avis

J'ai trouvé les explications de Veligan non convaincantes et parfois hautaines, il amène une inquiétude légitime sur le topic, mais n'écoute pas les réponses et s'enferme dans sa pensée sans prêter attention aux réponses, donc je lui ai signifié que cela me gonflait.

C'est pas une croisade hein? n'exagérons pas non plus? Un forum c'est lieu d'échange, que bons nombres de participants considèrent comme une arène où on doit monter qui a la plus grosse.

Le rpg vu par Veligan, aux vues de sa démonstration...non merci!

teregis Voir le profil de teregis
Posté le 4 novembre 2014 à 15:01:33 Avertir un administrateur
Encore un

"mais n'écoute pas les réponses et s'enferme dans sa pensée sans prêter attention aux réponses"

C'est l’hôpital qui se fout de la charité.
Tu as carrément imaginer des propos que j'ai eu et maintenant tu dis que j'ai pas lu les réponses. T'y vas très fort là.

Même chose pour Lumenor avec ce passage par exemple :
"Quand à l'équilibre là encore tu ne sais pas comment ça va affecter l'équilibre entre les classes donc stop de râler sans cesse en croyant savoir tout mieux que tout le monde."

Message original où je parle d'équilibrage :
"Le fait qu'un personnage soit abusé ou non dépend de l'équilibrage du système. On peut très bien avoir un système de classe restrictif qui ne soit pas équilibré et un système libre qui le soit."

Bref, à aucun moment je râle sur l'équilibrage entre les classes.

Comme le dis Janub c'est gonflant les personnes qui n'écoutent pas les réponses. Donc autant arrêter ici.

Je vais te rafraichir la mémoire:

"J'ai l'impression d'être le seul rôliste ici.
Et doit pas y avoir beaucoup de rôliste chez Bioware non plus.

Je comprend mieux pourquoi ça dérange personne."

C'est pas de toi cette formidable diatribe!
Voilà où toi tu aurais dû t'arrêter, tu es hautain et péteux en plus avec cette remarque.

Alors ton soi disant niveau de rôliste, à mon âge ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.

Arrête toi oui ce serait bien!