Faut sans doute voir ça comme une volonté de simplifier la progression de niveau pour convenir aux plus benêts d'entre nous.
Mais si on peut choisir les talents desquels découlent les caractéristiques le résultat est le même à la fin.
Donc à voir comment on pourra jouer la dessus.

Et moi personnellement je sais qu'il y a des rolistes intelligents chez Bioware donc je ne suis pas plus inquiet que ça, ça devrait être bien pensé au final.

Lumenor Voir le profil de Lumenor
Posté le 3 novembre 2014 à 18:51:44 Avertir un administrateur

Si tu n'aimes pas n'y joue pas et puis ça réglera le problème. Mais c'est dommage, un jeu vidéo ne se résume pas a ses graphismes, ses musiques ou les stats du personnage. C'est un ensemble et un jeu qui peut sembler nul au départ peut parfaitement créer la surprise, ça arrive souvent.

Je ne pense pas que quelqu'un ici ait dit qu'il n'aimait pas le jeu dans son ensemble. On parle bien d'un aspect en particulier qui est la perte de la distribution libre des points de stats.

Et effectivement le jeu ne se résume pas à ça, mais si certains (dont je fait partie) ont beaucoup de mal à digérer cette nouvelle, c'est parce que ça n'est pas le premier RPG qui prend cette direction. Et malheureusement, on a déjà constaté dans d'autres jeux que ça enlève réellement une grande part de liberté dans la création et l'évolution qu'on veut donner à notre personnage. Donc, pour moi il n'y aura pas de bonne surprise de ce côté-là, c'est clairement une perte.

Mais je dis et redis que je ne réduit pas DAI à ce problème et que je m'attend malgré ça à un très bon jeu que j'ai hâte d'essayer.

Pauvre Lumenor qui s'évertue à dire la même chose depuis 3 pages ahah, je suis tout à fait d'accord avec toi soit dit en passant !
On n'a pas testé , on ne peut pas cracher sur un système dont on ne connait pas toutes les subtilités !!
Alors VIVEMENT QU'ON TESTE !

Lumenor <3 !

Vu que ça fait un moment qu'ils laissent le choix entre répartition auto et répartition manuelle, c'est vrai qu'on peut se demander quelle est la logique de ce choix... Après ils ne sont pas idiots non plus chez Bioware, ils ont une certaine expérience de tout ça, s'ils font ce choix c'est sans doute réfléchi, faut voir une fois le jeu en main

J'ai aggro Lumenor je crois.
Je suis tank donc tout va bien

Bon reprenons tout ça calmement

J'ai l'impression qu'il y a une confusion entre l'évolution d'un personnage en le personnalisant à fond et l'équilibre d'un système.
Le fait de créer son perso de A à Z, de tout choisir, ne le rend pas "op". Le fait qu'un personnage soit abusé ou non dépend de l'équilibrage du système. On peut très bien avoir un système de classe restrictif qui ne soit pas équilibré et un système libre qui le soit. Donc stop les arguments de "si on réparti les points le perso sera trop puissant", ça n'a strictement rien à voir .

"crafte toi un anneau et arrête de râler, tu l'auras tout le temps comme ça "

Ça ne change rien du problème que j'énonce.

"Si le bandit en face de toi a une épée légère et aiguisée, que tu sois le Héro de Thédas ne changera rien:"

Oh que si, un mec qui ne sait pas se battre avec une épée légère et aiguisée se fera massacré par un virtuose de l'épée avec son arme rouillée (c'est méchant la rouille en plus, ça file des maladies et tout ).

"l'armure lui permet juste de faire quelque chose qui sort de l'ordinaire pour son archétype si ça lui chante, comme lancer un sort de gel pour un guerrier qui d'ordinaire est réservé au mage. "

Je le redis, c'est ridicule comme système car sans l'équipement il ne peut pas faire son sort de gel le guerrier. La magie est censé venir du personnage pas de l'équipement. C'est d'ailleurs contraire à ce qu'on a vu de Dragon age pour le moment.
Et je le redis l'équipement est un outil. Important oui, mais secondaire par rapports aux compétences du personnage.
De plus je suis même pas sûr que les dev ont prévu des objets qui lancent des sorts. Mais ça, faudra attendre d'avoir le jeu pour être fixé (ou alors j'ai loupé une news).

" il n'a jamais été question d'un personnage "brêle" comme tu dis. Juste d'un personnage spécialisé, si la nuance t'échappe ce n'est tout de même pas la faute des devs. "

Le rapport avec ce que j'ai dit ? C'est pas de ma faute si tu comprends pas la nuance entre personnalisation d'un personnage et l'équilibre d'un système.
Un personnage peut être spécialisé et nul, être polyvalent et nul, avoir une armure cheaté qui le rend polyvalent et fort partout. Bref, aucun rapport. Je critique le fait que ça soit l'équipement qui définisse le personnage et non le personnage en lui même. Les skills c'est une chose (et ils sont trop restrictifs) mais il n'y a pas que ça.
Si tu fais un guerrier dans le système de DAI, le fait qu'il soit un dur à cuir, ou un bourrin dépendra de l'équipement et non du personnage comme avant (avec l'équipement en bonus évidemment). Ce qui veut dire que ton bourrin, rien qu'en changeant d'équipement il devient le plus gros dure à cuir et ne sait plus frapper ? Ridicule.

Bref, comme le dit Arwen4, DAI n'est pas le seul RPG à prendre cette direction de retirer de la personnalisation et c'est triste. Pour DAI c'est trop tard, mais je m'inquiète surtout pour la suite, pour les autres RPG. DAI ne sera pas le dernier Dragon Age, et encore moins le dernier RPG de bioware. Et je prie pour que les devs ouvrent les yeux et comprennent que pour un certain nombre de joueur de RPG la personnalisation est vraiment importante.
Ah et le jour où on pourra inventer ses sorts aussi. Parce que bon les boules de feu c'est gentil mais y a tellement plus fourbe à faire .

Voilà que je me met à faire des pavés aussi.

T'as vu ce que tu me fais faire Lumenor ?

Je ne suis absolument pas d'accord avec "ton cela n'a rien à voir", il ne suffit pas d'affirmer fortement un fait pour qu'il devienne une vérité.

"La magie est censé venir du personnage et pas de l'équipement", ah bon donc la baguette de sureau dans Harry Potter n'est pas un équipement, on aurait donc pu choisir des baguettes du resto chinois d'à côté?

Un chevalier sans armure est -il un chevalier?

Un mage sans catalyseur est-il l'archétype du mage?

Bref nous avons tous des représentations différentes sur bons nombres de sujets, l'essentiel étant comme souvent de garder à l'esprit qu'un avis est forcement subjectif et de ne pas devenir un "taliban" du genre "je sais, je vous le dit, suivez moi..."

Et dans DAO un mage avait besoin d'un bâton comme catalyseur ? Non.
Du coup la représentation du mage dans l'univers de Dragon Age c'est automatiquement avec un bâton ? Non plus.

On est dans Dragon Age, pas Harry Potter.

Eh veligan tu balances des vérités absolues sur la plupart de tes posts, alors ne vient pas me dire on est pas dans Harry Potter, ta démonstration est absurde à mon sens, j'ai pris un exemple au hasard pour te le faire comprendre.

Alors que ce nouveau système que tu n'as pas testé ne te convienne pas...soit!

De là à dire que c'est pourri uniquement en le confrontant avec la représentation que tu fais de "ce qui doit être" dans un rpg faudrait quand même voir à pas trop poussé, tu me trouveras d'ailleurs sur ton chemin à chaque fois que tu asséneras TES vérités en expliquant aux autres qu'ils ne comprennent rien.

Les stats se feront dans DAI en fonction des capacités que l'on choisira et je ne trouve çà pas plus mal,bien au contraire
En plus je trouve celà plus normal,à quoi bon d'avoir le choix de mettre tout en FO ou en Magie si tu es un voleur

Mes vérités ? Attends dans mon pavé je précise quand même que c'est contraire à ce qu'on a vu dans DA. Faut arrêter de dire n'importe quoi.

Et le fait que selon toi en personnalisant un personnage on se retrouve forcément à avoir un personnage polyvalent et abusé ? C'était ta vérité ça ?

Janub je n'ai pas la même impression que toi, Veligan ne fait qu'exprimer une crainte. Et c'est face à ces craintes que d'autres répondent en essayant systématiquement de démonter ses arguments. Il ne me semble pas qu'il essaye d'imposer une vérité, mais juste d'être entendu quand à cette crainte de l'évolution actuelle des RPG, dont DAI fait malheureusement partie.

Et quand on a joué à beaucoup de RPG, anciens ou récents, on peut très facilement se faire une idée de ce que représente la perte de la répartition des points de stats, même sans avoir le jeu. Par contre, ce qu'on peut espérer, c'est que cet aspect sera minime face à tous les points positifs de ce jeu.

Dernière chose, la comparaison avec Harry Potter me semble aussi totalement injustifiée. Harry Potter est un personnage inventé par un auteur qui en fait ce qu'elle veut. Ici, on parle de RPG, donc de jeux dans lesquels on est censé pouvoir incarner un personnage et lui faire tenir un rôle qu'on a choisi pour lui, avec dans l'idéal un maximum de liberté pour le faire évoluer comme on en a envie.

@arwenai

Tout dépend du personnage que tu veux faire. Si effectivement tu cherches à un voleur, la magie tu t'en moques. Maintenant si tu cherches à faire des concepts de personnage qui sorte des trois cases mage, guerrier, voleur; et bien tu es content de choisir toi même.
Ne serait-ce que pour un guerrier de choisir plus de force ou de constitution selon l'orientation.

@arwenai,

Sur DAI, les devs ont opté pour un système de levelling différent nous l'avons bien compris.

Pour autant dire que c'est une catastrophe, sans d'ailleurs l'avoir essayé, cela me parait un peu trop.

C'est un team/rpg pas un rpg perso solo donc pour moi ce changement me parait moins préjudiciable.

Que certains aient peur je peux le comprendre, de là à dire "oh mon dieu" ils cassent complètement l'aspect rpg cela me fait doucement rigoler.

Que tes stats montent en fonction de ta classe (et peut être même de ta race) ne me parait pas aberrant, c'est différent voilà tout!

Veligan a peur j'ai compris, mais sa vision de ce que doit être un rpg m'apparaît comme très très partisane.

Le craft et l'équipement pourra partielement (jusqu'à quel point personne ne le sait) comblé ce levelling, pour moi c'est une bonne chose qu'un guerrier n'est pas une résistance WTF à la magie sans équipement adéquate, qu'un mage ne puissent pas survivre à un coup de claymore si il n'est pas buffé ou équipé idem.

Les devs proposent une approche différente, c'est plutôt bien comparé à certaines franchises qui ne se renouvellent quasi jamais (UBI???)

Je suis un gros joueur de RPG, il n'y a pas d'approche unique pour un RPG, se focaliser sur cet aspect là et en avoir tellement peur c'est s'enfermé dans sa propre conception des choses.

Je pense toujours que ce système éviteras d'avoir un build OP, avec un personnage sans réelle faille, sit tu veux être à un moment balèze sur tel ou tel point tu t'équpe avec un truc looté ou mieux encore crafté pour tenir face à telle ou telle menace.

C'est la voie choisie par les devs, tâtons la bête avant de critiquer et nous verrons bien si cela "détruit" l'aspect RPG comme semble le dire Veligan.

Pour ma part cela amènera une orientation plus réaliste, moins de polyvalence ou de build extravagant, dans les Dark souls par exemple tu te retrouves vite avec des builds qui ne sont pas "réalistes", et moins ils le sont plus ton personnage est fûmé.

la comparaison avec Harry Potter c'était pour la baguette de sureau (un exemple) puisque que Veligan semble dire que la magie ne peut pas venir de l'équipement, ce qui est pour moi une erreur.

Un artefact magique peut avoir une incidence sur la magie, incidence offensive, défensive, catalysante, etc...

Toute force à besoin d'1 catalyseur pour se démultiplier
De nos jours c'est bien par l'équipement qu'on développe le plus les soldats (ou les mercenaires)
Je ne vois donc pas pourquoi un équipement ne pourrait pas être "magique" (on est dans un l'imaginaire d'un jeu pas une réalité de maintenant)ou autre
Je trouve çà amusant de donner des règles à de l'imaginaire,alors que dans ce cas là çà n'en serait plus
De nos jours on vit sans stats,çà n'empêche pas d'avoir des gens plus forts/plus souples/plus endurant que d'autres
1 stat c'est juste un fait matériel pour nous rassurer (chouette 1pt de + en force)

Personne n'a parlé de catastrophe ! Où vas-tu chercher ça ? On regrette juste une perte de liberté, c'est pas si difficile à comprendre, si ?

Et cette histoire de perso fumé je ne comprend pas ce que tu veux dire. On est toujours limité dans le nombre de points de stats, qu'on puisse les répartir nous même ou pas. Quand on peut choisir, celui qui va disperser ses points sera au contraire moins fort que celui qui se spécialise. Ici, on sera tous forcément spécialisé. C'est mieux pour ceux qui n'ont pas l'habitude de ce genre de jeu, ça leur évitera de "rater" leur perso mais c'est le seul avantage.

Bref, là on tourne en rond, on est tous d'accord pour dire qu'on est impatient d'essayer le jeu, c'est tout ce qui compte pour moi.

Ce qui est important pour un jeu ce n'est pas qu'il ai tel ou tel système, c'est qu'il soit cohérent.
Que les règles qui définissent les personnages soient cohérentes avec les combats, les explorations du monde, les interactions avec l'environnement.
Que la force soit donnée par une caractéristique physique, un objet ou un familier, peu importe si cela est adapté au système global du jeu.

Non tous les jeux n'ont pas de limitation de stats, la série dark souls en est un exemple plutôt récent.

Au niveau perte de liberté, ce qui me choque c'est que certains semblent dire que monter son propre build c'est la base d'un rpg, cela me parait faux. Construire son propre héros n'est pas la base d'un rpg.

TW est un rpg, tu ne construits pas on build de A à Z

Dans Jrpg tu construits rarement ton perso de A à Z

Mon avis c'est surtout qu'une partie des joueurs sont venus aux rpg à une époque où construire son perso était le prérequis du moment. La création d'un perso est venue dans mes souvenirs de RPG occidentaux pour apporter une autre vision que ce que proposaient les japonais sur leurs création.

Maintenant un topic pourrait être "qu'est ce qu'on attends d'un rpg?" Mais dire un rpg sans liberté de création dans le personnage (stats et autres) n'est plus un rpg c'est trop partisant.

Pour DAI maintenant, ce n'est pas un jeu de niche, il a dû être conçu pour plaire au plus grand nombre (déjà il est multisupport d'où également certaines évolutions) et les devs ont choisis des axes de gameplay, nous pourrons en parler en y ayant joué, avant cela me semble difficile!!

Je suis un rpg/Pciste, je ne me roule pas par terre parce qu'un nouveau rpg se "consolise", c'est plutôt bien que ce genre de jeu investisse les consoles, pour qu'il n'y ait pas que du COD, du FIFA ou autres, cela diversifie l'offre pour le public.

Alors quand j'entends lis ce que DOIT être un rpg, j'avoue que cela me fait un peu sortir de mes gonds, en plus de 25 ans de rpg je ne me suis jamais permis de dire "un rpg c'est ça", justement parce qu'en connaissance de cause je sais bien que le rpg est un genre qui peut s'orienter vers différentes composantes et c'est tant mieux à mon avis.

@Betoval

Suis entièrement d'accord