J'ai l'impression d'être le seul rôliste ici.
Et doit pas y avoir beaucoup de rôliste chez Bioware non plus.

Je comprend mieux pourquoi ça dérange personne.

Enfin bon, si ça satisfait la masse papa EA sera content.

C'est justement ça le problème Veligan, et non tu n'es pas le seul mais je pense d'après tout ce que je lis qu'on commence à être une race en voie de disparition, lol ! La simplification convient à la masse, tant mieux pour eux. Moi je m'en contenterai mais avec un goût amer dans la bouche quand même.

teregis Voir le profil de teregis
Posté le 29 octobre 2014 à 11:44:49 Avertir un administrateur
Arrêtez de présenter ça comme une liberté fondamentale du rpg quand même, ya plus de rpg sans distribution de stats que de rpg avec distribution de stats c'est un fait.

On ne joue pas aux mêmes RPG alors. Où alors tu te base sur les dernières années pendant lesquelles effectivement, beaucoup de RPG sont devenus de simples jeux d'action ou des beat them all. Mais oui, je confirme, une des base d'un RPG c'est de pouvoir attribuer des points de stats à son perso de manière libre.

Perso je passe pas 10 ans sur la page skill, parfois j'oublie même de les dépenser

Dans The Witcher il n'y a pas tout ce bazard pour les skills non plus et tout le monde se porte très bien

On peut simplifier tout en laissant libre ceux qui veulent l'être.

Pourquoi pas une option pour répartir ses skills automatiquement ou en choisissant ? Sérieusement ça n'a RIEN de compliqué à mettre en place. Ceux qui veulent jouer à leur action RPG sont contents, ils peuvent rentrer direct dans le combat sans réfléchir à leur perso. Et les rôlistes sont content aussi de pouvoir passer du temps à réfléchir sur le perso qu'ils veulent incarner et sur la façon de répartir les points pour que ça corresponde.

Ne serait-ce que dans Divinity, au début du jeu on peut choisir une classe et démarrer direct l'aventure. Ou alors créer son propre perso en réattribuant les points, les compétences de départs, talents, etc. Et donc de crée sa propre "classe". Le joueur a le choix.

Ca aurait eu le mérite de contenter tout le monde, c'est dommage qu'ils n'y aient pas pensé.

merci j'ai donc pas rêver lol
enfin domage ce systéme j'aimer bien de personalisé moi même mais bon on verra bien

Non, malheureusement tu avais très bien observé.

Oui ça fait beaucoup de sarcasme en même temps mais il faut avouer que le sempiternel coup du "on est les seuls rôlistes donc vous pouvez pas comprendre" est légèrement gonflant les amis...

Je suis rôliste aussi quand mon emploi du temps me le permet mais c'est pas pour ça que je pleure sur l'automatisation des stats. Et j'entends déjà le classique "mais c'est parce que t'es pas une vraie rôliste" ce qui n'a pas grand sens. Le roleplay ne se résume pas a des statistiques couchées sur le papier, pour moi ce n'est qu'un élément (certes important) de notre avatar. Le roleplay est un ensemble de choses qui impliquent les joueurs, une ambiance, une histoire, etc, je ne vous apprends rien là.

Bref, je dis que ça ne me gêne pas plus que ça parce que si je dois passer par le craft ou les skills pour personnaliser mon perso ça reste tout de même de la personnalisation. A la limite ça complique un peu la chose et pour ça je dis tant mieux, le résultat n'en sera que plus satisfaisant. Et puis le craft, à la condition qu'il soit vaste et permissif, pourrait devenir un atout majeur du jeu qui viendrai corriger cette perte de liberté.

Notez que je dis perte. Moi aussi je déplore cette perte mais je n'en ferai pas un fromage, je n'ai pas tout les éléments en mains pour juger ce point là même si à première vue ce n'est pas ce à quoi je m'attendais... mais bon.

Et puis entre nous le jeu vidéo n'atteindra jamais le fun d'une partie papier entre amis

"Le roleplay ne se résume pas a des statistiques couchées sur le papier, pour moi ce n'est qu'un élément (certes important) de notre avatar. Le roleplay est un ensemble de choses qui impliquent les joueurs, une ambiance, une histoire, etc, je ne vous apprends rien là."

Les caractéristiques, compétences, talents, sont censés traduire en terme de règle le personnage que tu désires incarner. C'est donc un élément extrêmement important pour un jeu de rôle.

"le sempiternel coup du "on est les seuls rôlistes donc vous pouvez pas comprendre" est légèrement gonflant les amis... "

En même temps t'as quelqu'un qui ose dire que dans la plupart des jeux de rôles tu ne répartis pas tes points. En bon rôliste il est normal de brûler cet hérétique.
Et puis le "sempiternel", pour le coup je vois pas trop où tu as vu que cette phrase ressortait souvent...

"Et puis entre nous le jeu vidéo n'atteindra jamais le fun d'une partie papier entre amis "

Ça c'est bien vrai. Enfin peut être qu'un jour la réalité virtuel permettra d'aller plus loin... Quoi ? J'ai le droit de rêver non ?

Je parle des rpg actuels, oui le rpg évolue et dragon age ne s'est jamais vanté d'être un jeu de rôle old school. Après oui ça aurait été mieux d'avoir le choix entre la distribution intelligente automatique et une distribution manuelle, auquel cas j'aurais utilisé le mode manuel... pour en arriver à un résultat proche de l'automatique

Veligan lis bien mon post avant de l'interprêter de travers s'il te plait : je dis que les points de stats sont importants, mais peut-être pas vitaux DANS UN JEU VIDEO

Je sais que les points de stats compétences etc sont importants, je l'ai même précisé dans mon post, si si la parenthèse qui se trouve... quelque part. Etant donné que c'est grâce à ça que l'on pourra effectuer une action ou non, et qu'on peut mourir dans d'atroce souffrances le cas échéant, je le répète elles sont importantes...

Pour le roleplay papier. Là oui ce serait une véritable catastrophe de les retirer.

Là ou je veux en venir c'est que la non distribution des points de stat est certes frustrant mais cela n'empêchera personne de s'éclater sur le jeu, tu vois ?

Bref, je ne fais que relativiser pour le moment et si vraiment c'est trop frustrant de ne pas pouvoir les changer nous mêmes, je reviendrai sur le fofo pour râler

Et oui on peut rêver bien sûr

"Là ou je veux en venir c'est que la non distribution des points de stat est certes frustrant mais cela n'empêchera personne de s'éclater sur le jeu, tu vois ? "

Si justement. Une minorité peut être, mais si.

Pour un jeu vidéo ça peut avoir un bon impact sur le gameplay quand même. Vital, peut être pas, mais important si quand même.

Après ils ne reviendront pas dessus pour DAI. Mais ce qui m'inquiète c'est que de plus en plus ces dernières années on simplifie ces systèmes et on perd en qualité sur le côté vraiment RPG.
Du coup j'ai peur pour les futurs RPG et la suite de DA (car il y aura surement un 4).

Surtout que je pense que la liberté de personnalisation pourrait avoir un bon impact sur le gameplay. Un voleur avec quelques sorts d'illusion pour faire -entre autre- des bruits illusoire et attirer l'attention des gardes, etc...On peut trouver vraiment des tonnes de concept de ce genre, qui serait tout à fait viable dans un jeu vidéo et même intéressant.

Je trouve que Lumenor a tout à fait raison dans sa façon de penser.
DAI ne te permettra pas la personnalisation avec les points de statistiques mais t'orientera vers d'autres personnalisations, qui il faut l'espérer, seront une façon toute aussi agréable d'avoir notre personnage bien à nous.
Rien que le coup des anneaux/colliers/ceintures qui changent la puissance/ la durée / la fonction de tel ou tel pouvoir c'est quand même quelque chose qui en envoie point de vue personnalisation !
Donc patientons et lorsque nous testerons vraiment, nous pourrons dire si la distribution ds points de statistique nous manque ou si ce système là, peut dans un jeu vidéo, nous contenter.

perso je préfère avoir une personnalisation poussé au niveau de l'équipement plutôt qu’au niveau du personnage lui même.

En fait je n'ai jamais trouvé très crédible le système de répartition des skill, dans le sens ou sa peut aussi bien te donne des perso qui tombe comme des mouche au moindre coup ou alors des perso qui résiste sans broncher a 20 coup d’épée en pleine face. je veux dire le corps humain (ou elfique, nain et quanarie dans le cadre de DA) est censé être constituer globalement de la même façon et il est donc impossible qu'il y est autant de différence physique entre 2 perso.

Avec un système basée essentiellement sur l'équipement on regagne clairement en crédibilité et en immersion (une armure bien lourde pour ceux qui veule tanker mais perdront alors en mobilité etc...)

Bon après a voir comment cela rendra ingame évidement mais je reste putot confiant

Pour défendre Teregis j'aimerais aussi signaler que les RPG ne s'arrêtent pas aux classiques occidentaux mais comprennent aussi les jeux japonais. Et que ce soit dans les DQ ou les FF par exemple, même vieux, on ne choisit pas ses statistiques au changement de niveau...
Je sais bien que DAI est typé occidental, mais ne généralisez pas les RPG (dans les jeux vidéos) en omettant la (très) grande facette du JRPG.

Personnellement ça ne me dérange pas ce concept, mais je trouve quand même bizarre qu'ils ne proposent de pouvoir enlever le système si on le désire. Ça devait pas être compliqué à programmer...
D'autant plus que ça aurait été apprécié par plus de monde...
Donc soit ils se sont vautrés sur ce coup, soit c'est une réelle volonté de leur part de brider cela car ils ont mis autre chose en place à côté...

Wait & see

Attention, je n'ai jamais jugé de façon négative ceux que ce système ne dérrange pas. Mais comme l'explique Veligan, certains parmis nous son très déçus parce que ça faisait partie du plaisir de jeu de pouvoir réfléchir à comment on avait envie de faire évoluer notre personnage en terme de points de stats.

Mais je peux comprendre que tout le monde ne ressente pas ce manque de la même façon, et c'est juste en ça qu'on se sent un peu "à part" par rapport aux autres. Mais ça ne veut pas dire qu'on est mieux ou moins bien, c'est juste une différence de façon de voir les choses, ça n'a rien de péjoratif.

Et effectivement, la tendance générale ces dernières années va dans le sens de la simplification des RPG dans tous les sens du terme. La plupart du temps, ça ne me dérrange pas trop, mais quand ils enlèvent ce qui fait pour moi une base de ce genre (et attention, j'aime aussi beaucoup les J-RPG, mais je ne les classe pas dans le même genre, c'est plutôt un genre parallèlle pour moi), je suis forcément déçue. Et ma grande crainte, c'est que bientôt il ne reste plus rien de ce qui faisait les RPG d'avant et ça me rend triste parce que j'y prendrai moins de plaisir.

Mais comme je l'ai déjà dit plus haut, ça ne m'empêchera pas de profiter de DAI qui a l'air d'avoir énormément d'autres bons côtés.

J'ai bien compris ton point de vue, ne t'inquiète pas!
J'ai juste tiqué en lisant une phrase qui disait que c'était un élément très important dans les RPG anciens.
Ce qui n'est pas vrai partout justement

Je répondais à Lumenor entre autre qui pensait qu'on jugeait négativement ceux qui n'étaient pas déçus, mais j'avais aussi compris ton point de vue.

Je pense que ce sera la même chose que dans the witcher
les capacités passives serviront a construire le build de notre perso tout en restant cohérent avec le reste de ses capacités et sorts.
ça donnera plus d'importance aux spécialisation qui étaient jusque la assez secondaires
donc je pense que ce n'est pas une simplification mais juste une évolution qui convient aux rpg moderne .

Arwen4 Voir le profil de Arwen4
Posté le 29 octobre 2014 à 18:32:06 Avertir un administrateur
Je répondais à Lumenor entre autre qui pensait qu'on jugeait négativement ceux qui n'étaient pas déçus, mais j'avais aussi compris ton point de vue.

Euh...

Je dis bien que je comprends Arwen quand vous pestez après cette perte de personnalisation. Moi aussi je peste un peu, je suis pour la liberté en règle générale.
Et permets moi de rectifier : je n'ai jamais dis et encore moins pensé que vous nous jugiez négativement.

C'est juste que dire que nous ne sommes pas des rôlistes juste parce que ce changement de cap ne nous dérange pas autant que vous est un peu injustifié je trouve. On ne se connait pas et sur le coup ça m'a un peu agacée parce que j'aime le JdR papier au moins autant que vous.

C'est pour cette raison que j'ai (maladroitement je le concède) répondu au sujet

Dans mon cas j'aime personnaliser mon perso de A à Z mais j'adore également crafter tout un tas d'objets... ce qui fait que cette orientation me gêne comme vous mais sans me gêner puisque j'attends le craft au tournant.

Veligan Voir le profil de Veligan
Posté le 29 octobre 2014 à 15:59:56 Avertir un administrateur
"Là ou je veux en venir c'est que la non distribution des points de stat est certes frustrant mais cela n'empêchera personne de s'éclater sur le jeu, tu vois ? "

Si justement. Une minorité peut être, mais si.

Pour un jeu vidéo ça peut avoir un bon impact sur le gameplay quand même. Vital, peut être pas, mais important si quand même.

Là encore je vois où tu veux en venir mais ça n'empêche que d'une certaine façon on peut considérer celà comme logique ; un mage aura des stats de mage et un guerrier des stats de guerrier. Idem pour le voleur. Mais qu'est-ce qui t'empêche de crafter une armure avec de la magie dessus si tu veux absolument apprendre un sort d'illusion ?

Je ne sais pas si se sera possible dans le jeu mais à mon avis c'est l'orientation que voulez prendre les devs. Tu as un perso avec des stats à moitiés personnalisables par les skills et si tu veux quelque chose de plus exotique tu te le craft. Je ne vois pas où est le problème. Ils bousculent juste nos habitudes.

Et comme je le disais dans mon dernier post pour le moment j'attends de voir ce que ça donnera avant de juger réellement. C'est peut-être une perte, ou alors ça peut être une bonne surprise qui nous changera un peu. On verra