Le 31 août 2019 à 19:18:43 Tom-Berenger8 a écrit :

Le 31 août 2019 à 18:54:26 TertioToto a écrit :

Le 31 août 2019 à 18:18:22 Tom-Berenger8 a écrit :

Le 31 août 2019 à 16:42:34 TertioToto a écrit :

En revanche, je pense que le vrai reproche qu'on peut lui faire, c'est qu'il s'aligne sur la bien pensance actuelle. Avec Blade Runner il a osé évoqué le fait que Rachel se fait violer par Deckard,

Le mec a une attitude très menaçante et bloque la porte en exigeant d'elle qu'elle accepte, ça s'appelle comment alors ?
Je suis loin d'être un SJW super féministe, mais parfois il faut admettre certaines choses même si elles font partie de ce qu'on appelle la bien pensance actuelle

Si tu interprètes ça comme un viol, je te souhaite un bon célibat.

C'est toi qui dois avoir une vie bien bizarre si tu considères que c'est indispensable à la séduction d'être aussi agressif et d'empêcher quelqu'un de quitter la pièce

Bah en attendant je suis marié, et oui mon épouse au début ne voulait pas de moi. La séduction c'est aussi un jeu, c'est aussi comprendre que la fille est plus exigeante que toi et doute que tu sois le "bon". Et je te rassure elle n'a jamais porté plainte pour viole. Parfois dans la vie faut insister et porter ses couilles. Et n'interpréter pas ça mal, quand tu sens qu'une fille veut clairement pas, oui là faut lâcher l'affaire (genre après 18 râteaux lol). Mais dans le cas présent, Deckard sent lui-même qu'elle est amoureuse.

C'est vraiment triste les mecs castrés d'aujourd'hui qui parce qu'ils n'oseront jamais s'affirmer, sortir de leur zone de confort, ils vont rater leur vie. Ce n'est qu'un film, mais si Deckard la laisse partir, il rate la plus belle histoire d'amour de sa vie, il sait qu'au pire si elle veut vraiment pas elle lui fout une gifle et c'est tout. Bonus : l'actrice avait été interviewé récemment par un média, et ne comprenait qu'on puisse interpréter ça comme étant un viol...

Et je me la joue pas mâle alpha (car ça ce sont des conneries), mais sincèrement c'est triste, je comprends aussi les filles qui disent "ça manque d'homme aujourd'hui" et sont malheureuse.

Ouais fin dans Blade Runner c'est limite hein, la nana est peut-être consentante après coup mais dans la vraie vie ça marchera clairement pas à tout les coups, y'a une légère différence entre insister un peu auprès de la donzelle et la bloquer chez toi en lui tenant les poignets quand elle essaye clairement de se barrer.

Bordel mais ce faux débat. Blade Runner en tant qu'objet de cinéma c'est un film majeur qui a posé les bases visuelles d'un univers captivant (toute l'esthétique cyberpunk) et qui a une portée philosophique immense. Que tu ne comprennes pas le film ça peut arriver, mais si tu te focus uniquement sur le soi-disant viol parce que 3 féministes se sont focalisées dessus c'est ridicule C'est même pas un défaut du film, c'est totalement osef comme ce n'est pas du tout le centre de l'histoire

Le 31 août 2019 à 19:26:41 LaTriforceX a écrit :

Le 31 août 2019 à 19:18:43 Tom-Berenger8 a écrit :

Le 31 août 2019 à 18:54:26 TertioToto a écrit :

Le 31 août 2019 à 18:18:22 Tom-Berenger8 a écrit :

Le 31 août 2019 à 16:42:34 TertioToto a écrit :

>

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> En revanche, je pense que le vrai reproche qu'on peut lui faire, c'est qu'il s'aligne sur la bien pensance actuelle. Avec Blade Runner il a osé évoqué le fait que Rachel se fait violer par Deckard,

Le mec a une attitude très menaçante et bloque la porte en exigeant d'elle qu'elle accepte, ça s'appelle comment alors ?
Je suis loin d'être un SJW super féministe, mais parfois il faut admettre certaines choses même si elles font partie de ce qu'on appelle la bien pensance actuelle

Si tu interprètes ça comme un viol, je te souhaite un bon célibat.

C'est toi qui dois avoir une vie bien bizarre si tu considères que c'est indispensable à la séduction d'être aussi agressif et d'empêcher quelqu'un de quitter la pièce

Bah en attendant je suis marié, et oui mon épouse au début ne voulait pas de moi. La séduction c'est aussi un jeu, c'est aussi comprendre que la fille est plus exigeante que toi et doute que tu sois le "bon". Et je te rassure elle n'a jamais porté plainte pour viole. Parfois dans la vie faut insister et porter ses couilles. Et n'interpréter pas ça mal, quand tu sens qu'une fille veut clairement pas, oui là faut lâcher l'affaire (genre après 18 râteaux lol). Mais dans le cas présent, Deckard sent lui-même qu'elle est amoureuse.

C'est vraiment triste les mecs castrés d'aujourd'hui qui parce qu'ils n'oseront jamais s'affirmer, sortir de leur zone de confort, ils vont rater leur vie. Ce n'est qu'un film, mais si Deckard la laisse partir, il rate la plus belle histoire d'amour de sa vie, il sait qu'au pire si elle veut vraiment pas elle lui fout une gifle et c'est tout. Bonus : l'actrice avait été interviewé récemment par un média, et ne comprenait qu'on puisse interpréter ça comme étant un viol...

Et je me la joue pas mâle alpha (car ça ce sont des conneries), mais sincèrement c'est triste, je comprends aussi les filles qui disent "ça manque d'homme aujourd'hui" et sont malheureuse.

Ouais fin dans Blade Runner c'est limite hein, la nana est peut-être consentante après coup mais dans la vraie vie ça marchera clairement pas à tout les coups, y'a une légère différence entre insister un peu auprès de la donzelle et la bloquer chez toi en lui tenant les poignets quand elle essaye clairement de se barrer.

Ha tu crois ? Moi j'ai vu ça des tas de fois... Faut arrêter, on est des humains, on est bourré de sentiments contradictoire (sans tomber dans les situations à la con comme Twilight ou des séries de merde). Même les hommes doutent (mais bon c'est à eux qu'il incombe de tout prendre en main, même aujourd'hui à l'heure de l'égalitay ).

Mais bon, dans la vraie vie, tu sais, aujourd'hui adresser la parole à une inconnue c'est une agression. Quand tu sais que mon arrière-grand-père a rencontré son épouse en allant parler à une inconnue qui lui avait adressée un sourire. Aujourd'hui il aurait une plainte.

Le 31 août 2019 à 19:30:54 Tom-Berenger8 a écrit :

Le 31 août 2019 à 19:26:41 LaTriforceX a écrit :

Le 31 août 2019 à 19:18:43 Tom-Berenger8 a écrit :

Le 31 août 2019 à 18:54:26 TertioToto a écrit :

Le 31 août 2019 à 18:18:22 Tom-Berenger8 a écrit :

> Le 31 août 2019 à 16:42:34 TertioToto a écrit :

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> > En revanche, je pense que le vrai reproche qu'on peut lui faire, c'est qu'il s'aligne sur la bien pensance actuelle. Avec Blade Runner il a osé évoqué le fait que Rachel se fait violer par Deckard,

>

> Le mec a une attitude très menaçante et bloque la porte en exigeant d'elle qu'elle accepte, ça s'appelle comment alors ?

> Je suis loin d'être un SJW super féministe, mais parfois il faut admettre certaines choses même si elles font partie de ce qu'on appelle la bien pensance actuelle

Si tu interprètes ça comme un viol, je te souhaite un bon célibat.

C'est toi qui dois avoir une vie bien bizarre si tu considères que c'est indispensable à la séduction d'être aussi agressif et d'empêcher quelqu'un de quitter la pièce

Bah en attendant je suis marié, et oui mon épouse au début ne voulait pas de moi. La séduction c'est aussi un jeu, c'est aussi comprendre que la fille est plus exigeante que toi et doute que tu sois le "bon". Et je te rassure elle n'a jamais porté plainte pour viole. Parfois dans la vie faut insister et porter ses couilles. Et n'interpréter pas ça mal, quand tu sens qu'une fille veut clairement pas, oui là faut lâcher l'affaire (genre après 18 râteaux lol). Mais dans le cas présent, Deckard sent lui-même qu'elle est amoureuse.

C'est vraiment triste les mecs castrés d'aujourd'hui qui parce qu'ils n'oseront jamais s'affirmer, sortir de leur zone de confort, ils vont rater leur vie. Ce n'est qu'un film, mais si Deckard la laisse partir, il rate la plus belle histoire d'amour de sa vie, il sait qu'au pire si elle veut vraiment pas elle lui fout une gifle et c'est tout. Bonus : l'actrice avait été interviewé récemment par un média, et ne comprenait qu'on puisse interpréter ça comme étant un viol...

Et je me la joue pas mâle alpha (car ça ce sont des conneries), mais sincèrement c'est triste, je comprends aussi les filles qui disent "ça manque d'homme aujourd'hui" et sont malheureuse.

Ouais fin dans Blade Runner c'est limite hein, la nana est peut-être consentante après coup mais dans la vraie vie ça marchera clairement pas à tout les coups, y'a une légère différence entre insister un peu auprès de la donzelle et la bloquer chez toi en lui tenant les poignets quand elle essaye clairement de se barrer.

Ha tu crois ? Moi j'ai vu ça des tas de fois... Faut arrêter, on est des humains, on est bourré de sentiments contradictoire (sans tomber dans les situations à la con comme Twilight ou des séries de merde). Même les hommes doutent (mais bon c'est à eux qu'il incombe de tout prendre en main, même aujourd'hui à l'heure de l'égalitay ).

Mais bon, dans la vraie vie, tu sais, aujourd'hui adresser la parole à une inconnue c'est une agression. Quand tu sais que mon arrière-grand-père a rencontré son épouse en allant parler à une inconnue qui lui avait adressée un sourire. Aujourd'hui il aurait une plainte.

Oui fin ça non plus c'est toujours pas le niveau de Deckard.

Le 31 août 2019 à 19:30:22 Thejoydivision a écrit :
Bordel mais ce faux débat. Blade Runner en tant qu'objet de cinéma c'est un film majeur qui a posé les bases visuelles d'un univers captivant (toute l'esthétique cyberpunk) et qui a une portée philosophique immense. Que tu ne comprennes pas le film ça peut arriver, mais si tu te focus uniquement sur le soi-disant viol parce que 3 féministes se sont focalisées dessus c'est ridicule C'est même pas un défaut du film, c'est totalement osef comme ce n'est pas du tout le centre de l'histoire

Et pourtant c'est ce qu'avait fait Dudu.

Le 31 août 2019 à 19:32:04 Tom-Berenger8 a écrit :

Le 31 août 2019 à 19:30:22 Thejoydivision a écrit :
Bordel mais ce faux débat. Blade Runner en tant qu'objet de cinéma c'est un film majeur qui a posé les bases visuelles d'un univers captivant (toute l'esthétique cyberpunk) et qui a une portée philosophique immense. Que tu ne comprennes pas le film ça peut arriver, mais si tu te focus uniquement sur le soi-disant viol parce que 3 féministes se sont focalisées dessus c'est ridicule C'est même pas un défaut du film, c'est totalement osef comme ce n'est pas du tout le centre de l'histoire

Et pourtant c'est ce qu'avait fait Dudu.

Eh bien il faut qu'il revoit sa fiche de lecture celui-la, je ne vois pas en quoi ça en ferait un mauvais film. Après j'ai lu le débat et je suis plutôt d'accord avec moi, mais je ne comprends vraiment pas en quoi on peut juger de la qualité d'un film sur des fondements moral, ça n'a absolument rien à voir À ce moment là tout film un peu choquant ou qui contient des scènes politiquement incorrectes serait un mauvais film, ça n'a aucun sens.

Le 31 août 2019 à 19:31:40 LaTriforceX a écrit :

Le 31 août 2019 à 19:30:54 Tom-Berenger8 a écrit :

Le 31 août 2019 à 19:26:41 LaTriforceX a écrit :

Le 31 août 2019 à 19:18:43 Tom-Berenger8 a écrit :

Le 31 août 2019 à 18:54:26 TertioToto a écrit :

> Le 31 août 2019 à 18:18:22 Tom-Berenger8 a écrit :

>> Le 31 août 2019 à 16:42:34 TertioToto a écrit :

> >>

> > >

> > > En revanche, je pense que le vrai reproche qu'on peut lui faire, c'est qu'il s'aligne sur la bien pensance actuelle. Avec Blade Runner il a osé évoqué le fait que Rachel se fait violer par Deckard,

> >

> > Le mec a une attitude très menaçante et bloque la porte en exigeant d'elle qu'elle accepte, ça s'appelle comment alors ?

> > Je suis loin d'être un SJW super féministe, mais parfois il faut admettre certaines choses même si elles font partie de ce qu'on appelle la bien pensance actuelle

>

>

> Si tu interprètes ça comme un viol, je te souhaite un bon célibat.

C'est toi qui dois avoir une vie bien bizarre si tu considères que c'est indispensable à la séduction d'être aussi agressif et d'empêcher quelqu'un de quitter la pièce

Bah en attendant je suis marié, et oui mon épouse au début ne voulait pas de moi. La séduction c'est aussi un jeu, c'est aussi comprendre que la fille est plus exigeante que toi et doute que tu sois le "bon". Et je te rassure elle n'a jamais porté plainte pour viole. Parfois dans la vie faut insister et porter ses couilles. Et n'interpréter pas ça mal, quand tu sens qu'une fille veut clairement pas, oui là faut lâcher l'affaire (genre après 18 râteaux lol). Mais dans le cas présent, Deckard sent lui-même qu'elle est amoureuse.

C'est vraiment triste les mecs castrés d'aujourd'hui qui parce qu'ils n'oseront jamais s'affirmer, sortir de leur zone de confort, ils vont rater leur vie. Ce n'est qu'un film, mais si Deckard la laisse partir, il rate la plus belle histoire d'amour de sa vie, il sait qu'au pire si elle veut vraiment pas elle lui fout une gifle et c'est tout. Bonus : l'actrice avait été interviewé récemment par un média, et ne comprenait qu'on puisse interpréter ça comme étant un viol...

Et je me la joue pas mâle alpha (car ça ce sont des conneries), mais sincèrement c'est triste, je comprends aussi les filles qui disent "ça manque d'homme aujourd'hui" et sont malheureuse.

Ouais fin dans Blade Runner c'est limite hein, la nana est peut-être consentante après coup mais dans la vraie vie ça marchera clairement pas à tout les coups, y'a une légère différence entre insister un peu auprès de la donzelle et la bloquer chez toi en lui tenant les poignets quand elle essaye clairement de se barrer.

Ha tu crois ? Moi j'ai vu ça des tas de fois... Faut arrêter, on est des humains, on est bourré de sentiments contradictoire (sans tomber dans les situations à la con comme Twilight ou des séries de merde). Même les hommes doutent (mais bon c'est à eux qu'il incombe de tout prendre en main, même aujourd'hui à l'heure de l'égalitay ).

Mais bon, dans la vraie vie, tu sais, aujourd'hui adresser la parole à une inconnue c'est une agression. Quand tu sais que mon arrière-grand-père a rencontré son épouse en allant parler à une inconnue qui lui avait adressée un sourire. Aujourd'hui il aurait une plainte.

Oui fin ça non plus c'est toujours pas le niveau de Deckard.

Je te dis il ne fait rien d'exceptionnel non plus sauf à l'heure d'aujourd'hui où demander l'heure c'est un délit.
Mais il y a encore dix ans, je peux te dire que ça arrivait souvent. Après, je comprends que ça choque, mes potes de 25-30 ans ils pigent pas pourquoi les femmes ne veulent pas d'eux, alors qu'ils sont gentil, ils demandent aux femmes "je peux t'embrasser ? ". (chaque fois que j'entends ça j'en peux plus)
Ou un autre de mes potes, qui osaient pas embrasser une fille au ciné car si elle ne voulait pas, il aurait peur d'être accusé d'agression.

Donc ouais, c'est dans l'air du temps d'être choqué par une banale scène de cinéma d'il y a plus de 30 ans (et qui était courante aussi dans la vie). Là où ça me casse les couilles, c'est que ça ruine une des plus belles relations amoureuse du cinéma...

Le 31 août 2019 à 19:34:50 Thejoydivision a écrit :

Le 31 août 2019 à 19:32:04 Tom-Berenger8 a écrit :

Le 31 août 2019 à 19:30:22 Thejoydivision a écrit :
Bordel mais ce faux débat. Blade Runner en tant qu'objet de cinéma c'est un film majeur qui a posé les bases visuelles d'un univers captivant (toute l'esthétique cyberpunk) et qui a une portée philosophique immense. Que tu ne comprennes pas le film ça peut arriver, mais si tu te focus uniquement sur le soi-disant viol parce que 3 féministes se sont focalisées dessus c'est ridicule C'est même pas un défaut du film, c'est totalement osef comme ce n'est pas du tout le centre de l'histoire

Et pourtant c'est ce qu'avait fait Dudu.

Eh bien il faut qu'il revoit sa fiche de lecture celui-la, je ne vois pas en quoi ça en ferait un mauvais film. Après j'ai lu le débat et je suis plutôt d'accord avec moi, mais je ne comprends vraiment pas en quoi on peut juger de la qualité d'un film sur des fondements moral, ça n'a absolument rien à voir À ce moment là tout film un peu choquant ou qui contient des scènes politiquement incorrectes serait un mauvais film, ça n'a aucun sens.

Encore heureux que tu sois d'accord avec toi-même. (non sérieusement j'ai compris ton commentaire).

Par contre là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est que pour moi ça reste une scène importante de ce film. Après oui d'accord, même si on ne l'aime pas, ça ne ruine pas le film.

Le 31 août 2019 à 19:35:28 Tom-Berenger8 a écrit :

Le 31 août 2019 à 19:31:40 LaTriforceX a écrit :

Le 31 août 2019 à 19:30:54 Tom-Berenger8 a écrit :

Le 31 août 2019 à 19:26:41 LaTriforceX a écrit :

Le 31 août 2019 à 19:18:43 Tom-Berenger8 a écrit :

> Le 31 août 2019 à 18:54:26 TertioToto a écrit :

>> Le 31 août 2019 à 18:18:22 Tom-Berenger8 a écrit :

> >> Le 31 août 2019 à 16:42:34 TertioToto a écrit :

> > >>

> > > >

> > > > En revanche, je pense que le vrai reproche qu'on peut lui faire, c'est qu'il s'aligne sur la bien pensance actuelle. Avec Blade Runner il a osé évoqué le fait que Rachel se fait violer par Deckard,

> > >

> > > Le mec a une attitude très menaçante et bloque la porte en exigeant d'elle qu'elle accepte, ça s'appelle comment alors ?

> > > Je suis loin d'être un SJW super féministe, mais parfois il faut admettre certaines choses même si elles font partie de ce qu'on appelle la bien pensance actuelle

> >

> >

> > Si tu interprètes ça comme un viol, je te souhaite un bon célibat.

>

>

> C'est toi qui dois avoir une vie bien bizarre si tu considères que c'est indispensable à la séduction d'être aussi agressif et d'empêcher quelqu'un de quitter la pièce

Bah en attendant je suis marié, et oui mon épouse au début ne voulait pas de moi. La séduction c'est aussi un jeu, c'est aussi comprendre que la fille est plus exigeante que toi et doute que tu sois le "bon". Et je te rassure elle n'a jamais porté plainte pour viole. Parfois dans la vie faut insister et porter ses couilles. Et n'interpréter pas ça mal, quand tu sens qu'une fille veut clairement pas, oui là faut lâcher l'affaire (genre après 18 râteaux lol). Mais dans le cas présent, Deckard sent lui-même qu'elle est amoureuse.

C'est vraiment triste les mecs castrés d'aujourd'hui qui parce qu'ils n'oseront jamais s'affirmer, sortir de leur zone de confort, ils vont rater leur vie. Ce n'est qu'un film, mais si Deckard la laisse partir, il rate la plus belle histoire d'amour de sa vie, il sait qu'au pire si elle veut vraiment pas elle lui fout une gifle et c'est tout. Bonus : l'actrice avait été interviewé récemment par un média, et ne comprenait qu'on puisse interpréter ça comme étant un viol...

Et je me la joue pas mâle alpha (car ça ce sont des conneries), mais sincèrement c'est triste, je comprends aussi les filles qui disent "ça manque d'homme aujourd'hui" et sont malheureuse.

Ouais fin dans Blade Runner c'est limite hein, la nana est peut-être consentante après coup mais dans la vraie vie ça marchera clairement pas à tout les coups, y'a une légère différence entre insister un peu auprès de la donzelle et la bloquer chez toi en lui tenant les poignets quand elle essaye clairement de se barrer.

Ha tu crois ? Moi j'ai vu ça des tas de fois... Faut arrêter, on est des humains, on est bourré de sentiments contradictoire (sans tomber dans les situations à la con comme Twilight ou des séries de merde). Même les hommes doutent (mais bon c'est à eux qu'il incombe de tout prendre en main, même aujourd'hui à l'heure de l'égalitay ).

Mais bon, dans la vraie vie, tu sais, aujourd'hui adresser la parole à une inconnue c'est une agression. Quand tu sais que mon arrière-grand-père a rencontré son épouse en allant parler à une inconnue qui lui avait adressée un sourire. Aujourd'hui il aurait une plainte.

Oui fin ça non plus c'est toujours pas le niveau de Deckard.

Je te dis il ne fait rien d'exceptionnel non plus sauf à l'heure d'aujourd'hui où demander l'heure c'est un délit.
Mais il y a encore dix ans, je peux te dire que ça arrivait souvent. Après, je comprends que ça choque, mes potes de 25-30 ans ils pigent pas pourquoi les femmes ne veulent pas d'eux, alors qu'ils sont gentil, ils demandent aux femmes "je peux t'embrasser ? ". (chaque fois que j'entends ça j'en peux plus)
Ou un autre de mes potes, qui osaient pas embrasser une fille au ciné car si elle ne voulait pas, il aurait peur d'être accusé d'agression.

Donc ouais, c'est dans l'air du temps d'être choqué par une banale scène de cinéma d'il y a plus de 30 ans (et qui était courante aussi dans la vie). Là où ça me casse les couilles, c'est que ça ruine une des plus belles relations amoureuse du cinéma...

Nan mais déjà on va commencer par le fait qu'en dehors de Twitter, Tumblr ou réseaux sociaux en général, tomber sur une nana qui va te péter un scandale parce que tu lui a volé un baiser ça ne t'arrivera probablement jamais, si tu prend les réseaux sociaux au sérieux à partir de là ...

Et même les nanas féministes qui pètent des scandales Twitter ne font rien IRL si ça leur arrive.

Le 31 août 2019 à 19:36:36 Tom-Berenger8 a écrit :

Le 31 août 2019 à 19:34:50 Thejoydivision a écrit :

Le 31 août 2019 à 19:32:04 Tom-Berenger8 a écrit :

Le 31 août 2019 à 19:30:22 Thejoydivision a écrit :
Bordel mais ce faux débat. Blade Runner en tant qu'objet de cinéma c'est un film majeur qui a posé les bases visuelles d'un univers captivant (toute l'esthétique cyberpunk) et qui a une portée philosophique immense. Que tu ne comprennes pas le film ça peut arriver, mais si tu te focus uniquement sur le soi-disant viol parce que 3 féministes se sont focalisées dessus c'est ridicule C'est même pas un défaut du film, c'est totalement osef comme ce n'est pas du tout le centre de l'histoire

Et pourtant c'est ce qu'avait fait Dudu.

Eh bien il faut qu'il revoit sa fiche de lecture celui-la, je ne vois pas en quoi ça en ferait un mauvais film. Après j'ai lu le débat et je suis plutôt d'accord avec moi, mais je ne comprends vraiment pas en quoi on peut juger de la qualité d'un film sur des fondements moral, ça n'a absolument rien à voir À ce moment là tout film un peu choquant ou qui contient des scènes politiquement incorrectes serait un mauvais film, ça n'a aucun sens.

Encore heureux que tu sois d'accord avec toi-même. (non sérieusement j'ai compris ton commentaire).

Par contre là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est que pour moi ça reste une scène importante de ce film. Après oui d'accord, même si on ne l'aime pas, ça ne ruine pas le film.

La fatigue

Mais après je pense que ça doit dépendre de la perception que l'on a du film, et perso la romance ne m'a jamais vraiment intéressée, j'ai bien plus été séduit par les symboliques et l'univers proposé par le film, surtout que les plans sont de toute beauté.

Le 31 août 2019 à 19:45:43 Thejoydivision a écrit :

Le 31 août 2019 à 19:36:36 Tom-Berenger8 a écrit :

Le 31 août 2019 à 19:34:50 Thejoydivision a écrit :

Le 31 août 2019 à 19:32:04 Tom-Berenger8 a écrit :

Le 31 août 2019 à 19:30:22 Thejoydivision a écrit :
Bordel mais ce faux débat. Blade Runner en tant qu'objet de cinéma c'est un film majeur qui a posé les bases visuelles d'un univers captivant (toute l'esthétique cyberpunk) et qui a une portée philosophique immense. Que tu ne comprennes pas le film ça peut arriver, mais si tu te focus uniquement sur le soi-disant viol parce que 3 féministes se sont focalisées dessus c'est ridicule C'est même pas un défaut du film, c'est totalement osef comme ce n'est pas du tout le centre de l'histoire

Et pourtant c'est ce qu'avait fait Dudu.

Eh bien il faut qu'il revoit sa fiche de lecture celui-la, je ne vois pas en quoi ça en ferait un mauvais film. Après j'ai lu le débat et je suis plutôt d'accord avec moi, mais je ne comprends vraiment pas en quoi on peut juger de la qualité d'un film sur des fondements moral, ça n'a absolument rien à voir À ce moment là tout film un peu choquant ou qui contient des scènes politiquement incorrectes serait un mauvais film, ça n'a aucun sens.

Encore heureux que tu sois d'accord avec toi-même. (non sérieusement j'ai compris ton commentaire).

Par contre là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est que pour moi ça reste une scène importante de ce film. Après oui d'accord, même si on ne l'aime pas, ça ne ruine pas le film.

La fatigue

Mais après je pense que ça doit dépendre de la perception que l'on a du film, et perso la romance ne m'a jamais vraiment intéressée, j'ai bien plus été séduit par les symboliques et l'univers proposé par le film, surtout que les plans sont de toute beauté.

Pour moi elle est importante car elle permet à Deckard de se reconnecter à son humanité. Oui moi je n'ai jamais pensé que c'était un réplicant, et même dans ce cas le thème du film c'est qu'est-ce qu'un humain, et l'amour en fait partie.
EDIT : mais je peux comprendre que ça ne t'intéresse pas, dans la plupart des films les romances je m'en fous aussi.

Pour ça que je suis assez "énervé" qu'on démonte un film sur ça. Prochaine fois on démonte Star Wars parce que Han Solo est désinvolte avec Leia (elle aussi dit non à lui au départ d'ailleurs ).

Ça a été confirmé par Ridley Scott https://www.youtube.com/watch?v=jMG3fOsIBgA
Rick Deckard est un répliquant, comme Rachel, ce qui explique son attirance pour elle, des répliquants de dernière génération qui n'ont pas conscience de leur nature d’androïdes. Le véritable Blade Runner est Gaff dont les connaissances ont été transféré dans le cerveaux synthétique de Rick Deckard car il a été gravement blessé dans une précédente opération d'où son handicape. C'est pour cette raison qu'il le nargue avec ses origamis, il le déteste et connait sa vrai nature. https://www.youtube.com/watch?v=TkZ-6gehVFM
Le film est une réflexion sur l'IA. Si on parvenait a créer une IA qui imite de manière complexe le cerveau humain, qu'est ce qui distinguerait l'humain de la machine ?
En ce sens, le lien Gaff - Rick Deckard est central dans le film.

Le 31 août 2019 à 21:26:08 chuck13 a écrit :
Ça a été confirmé par Ridley Scott https://www.youtube.com/watch?v=jMG3fOsIBgA
Rick Deckard est un répliquant, comme Rachel, ce qui explique son attirance pour elle, des répliquants de dernière génération qui n'ont pas conscience de leur nature d’androïdes. Le véritable Blade Runner est Gaff dont les connaissances ont été transféré dans le cerveaux synthétique de Rick Deckard car il a été gravement blessé dans une précédente opération d'où son handicape. C'est pour cette raison qu'il le nargue avec ses origamis, il le déteste et connait sa vrai nature. https://www.youtube.com/watch?v=TkZ-6gehVFM
Le film est une réflexion sur l'IA. Si on parvenait a créer une IA qui imite de manière complexe le cerveau humain, qu'est ce qui distinguerait l'humain de la machine ?
En ce sens, le lien Gaff - Rick Deckard est central dans le film.

Avec le Deckard robot, on perd tout un symbole du film qui est justement que les robots sont plus humains que nous, selon moi.
Tout repose quand même sur le fait qu'on envoie un genre de mercenaire tuer des robots qui n'ont rien fait de mal à la base, si ce n'est vivre leur vie. Et le duel final sur le toit est entre un Deckard hermétique, même si Rachel sera sa porte de sortie, et le chef des robots qui lui, est bien plus humain que lui.

Alors après j'imagine que ça pourrait se relier, hein, en mode Ex Machina/AI avec justement Deckard robot justement parfait qui pense être humain, et finit moins humain qu'un robot qui sait être un robot, mais on perd la dualité si au final, c'est juste une grosse baston de robots, Blade Runner.

Le 02 septembre 2019 à 07:07:15 Code_44 a écrit :

Le 31 août 2019 à 21:26:08 chuck13 a écrit :
Ça a été confirmé par Ridley Scott https://www.youtube.com/watch?v=jMG3fOsIBgA
Rick Deckard est un répliquant, comme Rachel, ce qui explique son attirance pour elle, des répliquants de dernière génération qui n'ont pas conscience de leur nature d’androïdes. Le véritable Blade Runner est Gaff dont les connaissances ont été transféré dans le cerveaux synthétique de Rick Deckard car il a été gravement blessé dans une précédente opération d'où son handicape. C'est pour cette raison qu'il le nargue avec ses origamis, il le déteste et connait sa vrai nature. https://www.youtube.com/watch?v=TkZ-6gehVFM
Le film est une réflexion sur l'IA. Si on parvenait a créer une IA qui imite de manière complexe le cerveau humain, qu'est ce qui distinguerait l'humain de la machine ?
En ce sens, le lien Gaff - Rick Deckard est central dans le film.

Avec le Deckard robot, on perd tout un symbole du film qui est justement que les robots sont plus humains que nous, selon moi.
Tout repose quand même sur le fait qu'on envoie un genre de mercenaire tuer des robots qui n'ont rien fait de mal à la base, si ce n'est vivre leur vie. Et le duel final sur le toit est entre un Deckard hermétique, même si Rachel sera sa porte de sortie, et le chef des robots qui lui, est bien plus humain que lui.

Alors après j'imagine que ça pourrait se relier, hein, en mode Ex Machina/AI avec justement Deckard robot justement parfait qui pense être humain, et finit moins humain qu'un robot qui sait être un robot, mais on perd la dualité si au final, c'est juste une grosse baston de robots, Blade Runner.

Bien au contraire, créer un replicant qui n'a aucune conscience d'en être un, et pire qui a pour boulot de chasser d'autres réplicants, c'est tout le génie du film. Sans ça le film perd largement en porté.
Et le fait que c'est des indices qui nous le montrent rend le film encore plus géniale. Et beaucoup seront passé a coté, ca aussi c'est bien joué immiscer le doute chez le spectateur comme chez deckart, c'est tout le génie du film et ca pose la question est ce qu'il peut etre considéré humain si il y a aucune différence.

Le fait de voir les Réplicants comme des robots n'a pas vraiment d'intérêt.
Ça voudrait dire quoi au fond, qu'on a fabriqué une machine qui surpasserait l'homme?
Ce n'est même plus de l'évolution c'est de l'autodestruction à ce niveau là puisque qu'il symboliserait tout ce l'homme aspire à être mais qu'il n'atteindra jamais.

Mais si on voit les Réplicants comme des hommes assemblés, des membres et des organes que l'on empilent et à qui on donne des souvenirs cela montre à l'homme ce qu'il a oublié d'être.
Oui les Réplpicants sont plus forts, plus beaux ou plus résistants grâce à la génétique mais ils saignent, ils sont mortels.
Dans le film on nous montre un groupe de personnes exceptionnelles mais qui n'ont eu aucune enfance et qui sont en plein apprentissage de la vie. Ils découvrent les émotions et surtout la peur de la mort puisqu'ils savent que leurs cellules ne se régénéreront plus au bout de quelques années. Ils sont obligés d'y faire face très vitre, d'y faire face avant même que notre société ne corrompe et détourne leurs esprits de la grande question: quel est mon but dans la vie?
Question que l'humain lambda ne se pose plus depuis des longtemps persuadé que son bonheur se trouve dans l'argent, le pouvoir ou quelques plaisirs futiles.

Le 02 septembre 2019 à 07:07:15 Code_44 a écrit :

Le 31 août 2019 à 21:26:08 chuck13 a écrit :
Ça a été confirmé par Ridley Scott https://www.youtube.com/watch?v=jMG3fOsIBgA
Rick Deckard est un répliquant, comme Rachel, ce qui explique son attirance pour elle, des répliquants de dernière génération qui n'ont pas conscience de leur nature d’androïdes. Le véritable Blade Runner est Gaff dont les connaissances ont été transféré dans le cerveaux synthétique de Rick Deckard car il a été gravement blessé dans une précédente opération d'où son handicape. C'est pour cette raison qu'il le nargue avec ses origamis, il le déteste et connait sa vrai nature. https://www.youtube.com/watch?v=TkZ-6gehVFM
Le film est une réflexion sur l'IA. Si on parvenait a créer une IA qui imite de manière complexe le cerveau humain, qu'est ce qui distinguerait l'humain de la machine ?
En ce sens, le lien Gaff - Rick Deckard est central dans le film.

Avec le Deckard robot, on perd tout un symbole du film qui est justement que les robots sont plus humains que nous, selon moi.
Tout repose quand même sur le fait qu'on envoie un genre de mercenaire tuer des robots qui n'ont rien fait de mal à la base, si ce n'est vivre leur vie. Et le duel final sur le toit est entre un Deckard hermétique, même si Rachel sera sa porte de sortie, et le chef des robots qui lui, est bien plus humain que lui.

Alors après j'imagine que ça pourrait se relier, hein, en mode Ex Machina/AI avec justement Deckard robot justement parfait qui pense être humain, et finit moins humain qu'un robot qui sait être un robot, mais on perd la dualité si au final, c'est juste une grosse baston de robots, Blade Runner.

Toute façon c'était un vieux troll de Ridley, et ni le scénariste, ni Harrison Ford, n'ont envisagé que Deckard soit un réplicant. A ça on ajoute le fait que la suite du film montre Deckard toujours vivant, et que l'enfant qu'il a eu avec Rachel est un hybride...

Le 02 septembre 2019 à 09:41:31 Tom-Berenger8 a écrit :

Le 02 septembre 2019 à 07:07:15 Code_44 a écrit :

Le 31 août 2019 à 21:26:08 chuck13 a écrit :
Ça a été confirmé par Ridley Scott https://www.youtube.com/watch?v=jMG3fOsIBgA
Rick Deckard est un répliquant, comme Rachel, ce qui explique son attirance pour elle, des répliquants de dernière génération qui n'ont pas conscience de leur nature d’androïdes. Le véritable Blade Runner est Gaff dont les connaissances ont été transféré dans le cerveaux synthétique de Rick Deckard car il a été gravement blessé dans une précédente opération d'où son handicape. C'est pour cette raison qu'il le nargue avec ses origamis, il le déteste et connait sa vrai nature. https://www.youtube.com/watch?v=TkZ-6gehVFM
Le film est une réflexion sur l'IA. Si on parvenait a créer une IA qui imite de manière complexe le cerveau humain, qu'est ce qui distinguerait l'humain de la machine ?
En ce sens, le lien Gaff - Rick Deckard est central dans le film.

Avec le Deckard robot, on perd tout un symbole du film qui est justement que les robots sont plus humains que nous, selon moi.
Tout repose quand même sur le fait qu'on envoie un genre de mercenaire tuer des robots qui n'ont rien fait de mal à la base, si ce n'est vivre leur vie. Et le duel final sur le toit est entre un Deckard hermétique, même si Rachel sera sa porte de sortie, et le chef des robots qui lui, est bien plus humain que lui.

Alors après j'imagine que ça pourrait se relier, hein, en mode Ex Machina/AI avec justement Deckard robot justement parfait qui pense être humain, et finit moins humain qu'un robot qui sait être un robot, mais on perd la dualité si au final, c'est juste une grosse baston de robots, Blade Runner.

Toute façon c'était un vieux troll de Ridley, et ni le scénariste, ni Harrison Ford, n'ont envisagé que Deckard soit un réplicant. A ça on ajoute le fait que la suite du film montre Deckard toujours vivant, et que l'enfant qu'il a eu avec Rachel est un hybride...

Non c'est pas troll dans le montage de 82 il avait les yeux rouges comme rachel a un moment. (retiré car trop flagrant)
Pour ridley ca ne fait aucun doute. C'est un replicant.

Par contre harrison ford a toujours clamé qu'il etait humain et joué "comme" un humain.

Un des scenaristes a dit que pour lui c'est un humain.

Le but c'est d'immiscer le doute autour du film et ca marche. Au final chacun interprete comme il veut.

Et cette communication autour du film l'a rendu mythique.

Dans une interview accordée à Collider, le scénariste Hampton Fancher donne son avis : "J'ai toujours pensé qu'il n'était pas un Réplicant. S'il l'est, c'est fini. Je pense qu'il ne le sait pas lui-même. Dès le départ, Ridley a dit qu'il en est un, et moi je disais l'inverse. Tout du moins, on n'est pas sûr de ce qu'il est (…) Et quand Ridley a mis dans le premier film la preuve de sa condition, ses yeux rouges (NDLR : dans le montage de 1982, le personnage a à un moment les yeux de la même couleur que Rachel), je n'ai pas aimé ça".

Pour ma part c'est un replicant sinon le film a beaucoup moins de porté et devient plus classique.

On trancheta pas ici personne n'a tort ou raison on est du coté de Ridley ou de Fansher.... Des genies de la com ces deux la.

Le 02 septembre 2019 à 10:06:31 Elektonika a écrit :

Le 02 septembre 2019 à 09:41:31 Tom-Berenger8 a écrit :

Le 02 septembre 2019 à 07:07:15 Code_44 a écrit :

Le 31 août 2019 à 21:26:08 chuck13 a écrit :
Ça a été confirmé par Ridley Scott https://www.youtube.com/watch?v=jMG3fOsIBgA
Rick Deckard est un répliquant, comme Rachel, ce qui explique son attirance pour elle, des répliquants de dernière génération qui n'ont pas conscience de leur nature d’androïdes. Le véritable Blade Runner est Gaff dont les connaissances ont été transféré dans le cerveaux synthétique de Rick Deckard car il a été gravement blessé dans une précédente opération d'où son handicape. C'est pour cette raison qu'il le nargue avec ses origamis, il le déteste et connait sa vrai nature. https://www.youtube.com/watch?v=TkZ-6gehVFM
Le film est une réflexion sur l'IA. Si on parvenait a créer une IA qui imite de manière complexe le cerveau humain, qu'est ce qui distinguerait l'humain de la machine ?
En ce sens, le lien Gaff - Rick Deckard est central dans le film.

Avec le Deckard robot, on perd tout un symbole du film qui est justement que les robots sont plus humains que nous, selon moi.
Tout repose quand même sur le fait qu'on envoie un genre de mercenaire tuer des robots qui n'ont rien fait de mal à la base, si ce n'est vivre leur vie. Et le duel final sur le toit est entre un Deckard hermétique, même si Rachel sera sa porte de sortie, et le chef des robots qui lui, est bien plus humain que lui.

Alors après j'imagine que ça pourrait se relier, hein, en mode Ex Machina/AI avec justement Deckard robot justement parfait qui pense être humain, et finit moins humain qu'un robot qui sait être un robot, mais on perd la dualité si au final, c'est juste une grosse baston de robots, Blade Runner.

Toute façon c'était un vieux troll de Ridley, et ni le scénariste, ni Harrison Ford, n'ont envisagé que Deckard soit un réplicant. A ça on ajoute le fait que la suite du film montre Deckard toujours vivant, et que l'enfant qu'il a eu avec Rachel est un hybride...

Non c'est pas troll dans le montage de 82 il avait les yeux rouges comme rachel a un moment. (retiré car trop flagrant)
Pour ridley ca ne fait aucun doute. C'est un replicant.

Par contre harrison ford a toujours clamé qu'il etait humain et joué "comme" un humain.

Un des scenaristes a dit que pour lui c'est un humain.

Le but c'est d'immiscer le doute autour du film et ca marche. Au final chacun interprete comme il veut.

Et cette communication autour du film l'a rendu mythique.

Dans une interview accordée à Collider, le scénariste Hampton Fancher donne son avis : "J'ai toujours pensé qu'il n'était pas un Réplicant. S'il l'est, c'est fini. Je pense qu'il ne le sait pas lui-même. Dès le départ, Ridley a dit qu'il en est un, et moi je disais l'inverse. Tout du moins, on n'est pas sûr de ce qu'il est (…) Et quand Ridley a mis dans le premier film la preuve de sa condition, ses yeux rouges (NDLR : dans le montage de 1982, le personnage a à un moment les yeux de la même couleur que Rachel), je n'ai pas aimé ça".

Pour ma part c'est un replicant sinon le film a beaucoup moins de porté et devient plus classique.

On trancheta pas ici personne n'a tort ou raison on est du coté de Ridley ou de Fansher.... Des genies de la com ces deux la.

Moi aussi j'ai les yeux rouges sur certaine photo, je suis donc un réplicant.

Et un autre argument : Deckard est trop faible pour un Réplicant, à chaque fois il est sauve in extremis, il ne doit le fait d'avoir réussi son job qu'à la chance...

Le 02 septembre 2019 à 10:11:35 Tom-Berenger8 a écrit :

Le 02 septembre 2019 à 10:06:31 Elektonika a écrit :

Le 02 septembre 2019 à 09:41:31 Tom-Berenger8 a écrit :

Le 02 septembre 2019 à 07:07:15 Code_44 a écrit :

Le 31 août 2019 à 21:26:08 chuck13 a écrit :
Ça a été confirmé par Ridley Scott https://www.youtube.com/watch?v=jMG3fOsIBgA
Rick Deckard est un répliquant, comme Rachel, ce qui explique son attirance pour elle, des répliquants de dernière génération qui n'ont pas conscience de leur nature d’androïdes. Le véritable Blade Runner est Gaff dont les connaissances ont été transféré dans le cerveaux synthétique de Rick Deckard car il a été gravement blessé dans une précédente opération d'où son handicape. C'est pour cette raison qu'il le nargue avec ses origamis, il le déteste et connait sa vrai nature. https://www.youtube.com/watch?v=TkZ-6gehVFM
Le film est une réflexion sur l'IA. Si on parvenait a créer une IA qui imite de manière complexe le cerveau humain, qu'est ce qui distinguerait l'humain de la machine ?
En ce sens, le lien Gaff - Rick Deckard est central dans le film.

Avec le Deckard robot, on perd tout un symbole du film qui est justement que les robots sont plus humains que nous, selon moi.
Tout repose quand même sur le fait qu'on envoie un genre de mercenaire tuer des robots qui n'ont rien fait de mal à la base, si ce n'est vivre leur vie. Et le duel final sur le toit est entre un Deckard hermétique, même si Rachel sera sa porte de sortie, et le chef des robots qui lui, est bien plus humain que lui.

Alors après j'imagine que ça pourrait se relier, hein, en mode Ex Machina/AI avec justement Deckard robot justement parfait qui pense être humain, et finit moins humain qu'un robot qui sait être un robot, mais on perd la dualité si au final, c'est juste une grosse baston de robots, Blade Runner.

Toute façon c'était un vieux troll de Ridley, et ni le scénariste, ni Harrison Ford, n'ont envisagé que Deckard soit un réplicant. A ça on ajoute le fait que la suite du film montre Deckard toujours vivant, et que l'enfant qu'il a eu avec Rachel est un hybride...

Non c'est pas troll dans le montage de 82 il avait les yeux rouges comme rachel a un moment. (retiré car trop flagrant)
Pour ridley ca ne fait aucun doute. C'est un replicant.

Par contre harrison ford a toujours clamé qu'il etait humain et joué "comme" un humain.

Un des scenaristes a dit que pour lui c'est un humain.

Le but c'est d'immiscer le doute autour du film et ca marche. Au final chacun interprete comme il veut.

Et cette communication autour du film l'a rendu mythique.

Dans une interview accordée à Collider, le scénariste Hampton Fancher donne son avis : "J'ai toujours pensé qu'il n'était pas un Réplicant. S'il l'est, c'est fini. Je pense qu'il ne le sait pas lui-même. Dès le départ, Ridley a dit qu'il en est un, et moi je disais l'inverse. Tout du moins, on n'est pas sûr de ce qu'il est (…) Et quand Ridley a mis dans le premier film la preuve de sa condition, ses yeux rouges (NDLR : dans le montage de 1982, le personnage a à un moment les yeux de la même couleur que Rachel), je n'ai pas aimé ça".

Pour ma part c'est un replicant sinon le film a beaucoup moins de porté et devient plus classique.

On trancheta pas ici personne n'a tort ou raison on est du coté de Ridley ou de Fansher.... Des genies de la com ces deux la.

Moi aussi j'ai les yeux rouges sur certaine photo, je suis donc un réplicant.

Et un autre argument : Deckard est trop faible pour un Réplicant, à chaque fois il est sauve in extremis, il ne doit le fait d'avoir réussi son job qu'à la chance...

Pour moi deckart est un modele unique destiné a prouver qu'on ne peut pas faire la difference entre un replicant et un humain. L'homme qui devient le créateur.

Le test ultime est de faire un replicant chassant d'autres replicant et persuadé d'être un humain.

Oui mais en soit on s'en fiche qu'il soit un Réplicant ou non, ce n'est pas la questionnement principal du film.