Le 09 juillet 2018 à 13:36:54 Rozewicz a écrit :

Le 09 juillet 2018 à 10:36:51 zevrann a écrit :

Le 08 juillet 2018 à 23:04:16 Intranquille a écrit :
Déjà ne pas aimer les westerns ou les films de gangsters par principe, c'est déjà la preuve d'une grande médiocrité intellectuelle quand on sait que ce genre est tellement vaste et riche. Ce ne sont en rien des cinéphiles mais juste des consommateurs.

On a le droit de ne pas aimer l'ambiance Western, enfin perso ça ne me choque pas

"L'ambiance western" ça n'existe pas.

l'époque quoi, je pense que tu as compris

Le 09 juillet 2018 à 10:36:51 zevrann a écrit :

Le 08 juillet 2018 à 23:04:16 Intranquille a écrit :
Déjà ne pas aimer les westerns ou les films de gangsters par principe, c'est déjà la preuve d'une grande médiocrité intellectuelle quand on sait que ce genre est tellement vaste et riche. Ce ne sont en rien des cinéphiles mais juste des consommateurs.

On a le droit de ne pas aimer l'ambiance Western, enfin perso ça ne me choque pas

Non mais d'accord, subjectivement on a des thèmes qui nous parlent plus que d'autres et des contextes historiques qu'on préfère, et alors ? Sous prétexte qu'on aime pas une époque, on estime que tous les films qui traitent la période ne pourront pas nous plaire ? C'est juste aberrant comme raisonnement. J'aime pas forcément le Japon médiéval, je n'ai pas d'attachement particulier à cette période et certains films traitant de cette période m'ont touché et d'autres non, c'est comme tout.

C'est encore ce fameux argument du "je regarde un film juste pour les persos et l'univers" de gros geek consommateur.

Si on prend des westerns, il y a tellement de manière différentes dont ça a été abordé avec des atmosphères parfois totalement opposées à ce qu'on attribue au western comme ça a été souligné.

Au lieu de rester dans son carcan personnel, ses préjugés et son "univers", il faut s'ouvrir.
Ça critique les westerns mais ça consomme le spin-off Solo qui est juste un ramassis de clichés du western sortant de nul part, mais comme c'est "geek" ça devient génial on sait pas trop pourquoi.

Le western, c'est bien quand c'est Red Dead Redemption, le reste ils se l'imaginent comme des nanars chiants avec des bruitages pourris avec des latinos qui font les fanfarons avec des colts.

On a le droit de pas aimé les comédies musicale et être cinéphile pour autant. Je vois pas pourquoi vous en faite tout un plat pour le western, s'il aime pas les westerns et qu'il n'en parle pas comme un érudit, on peut vraiment lui reprocher de savoir parler du cinéma en tant qu'expert sur d'autres domaines genre la SF qu'il affectionne par exemple

Le truc c'est qu'il dit ne pas aimer les westerns mais je doute qu'il en ai vu, il doit avoir de gros préjugés sur ce genre, comme dans tous ce qu'il balaie d'un revers de main bien trop facilement pour un cinéphile.

Le 09 juillet 2018 à 12:58:08 westen59 a écrit :
Vous êtes tout les deux dans l'erreur, Intranquille n'a pas tort lorsqu'il précise que ce sont des "genres" assez vaste, lorsque quelqu'un dit qu'il n'aime pas le western ou des films de gangster (comme l'avait fait Durendal par exemple) ça n'a pas de sens puisque ce n'est pas un genre limité, ce serait faire de la mauvaise généralité ainsi qu'une démonstration de lacunes.

Perso je serais idiot de dire que je n'aime pas les films d'horreurs alors que c'est aussi un domaine assez vaste, c'est juste certaines choses que je n'aime pas mais j'évite de "condamner" bêtement le genre dans l'ensemble en tombant dans le raccourci.

Moi j'aime pas les films d'horreur, mais c'est parce que je suis un fragile aussi, j'ai une excuse

Le 10 juillet 2018 à 01:27:52 [Poleyde a écrit :
Le truc c'est qu'il dit ne pas aimer les westerns mais je doute qu'il en ai vu, il doit avoir de gros préjugés sur ce genre, comme dans tous ce qu'il balaie d'un revers de main bien trop facilement pour un cinéphile.

C'est peut-être vrai en plus
Ou alors il a dû en voir un, et il n'a pas apprécié.

Ça ne m'étonnerai même pas.

Le 10 juillet 2018 à 00:27:31 iaze10 a écrit :
On a le droit de pas aimé les comédies musicale et être cinéphile pour autant. Je vois pas pourquoi vous en faite tout un plat pour le western, s'il aime pas les westerns et qu'il n'en parle pas comme un érudit, on peut vraiment lui reprocher de savoir parler du cinéma en tant qu'expert sur d'autres domaines genre la SF qu'il affectionne par exemple

Même sur la SF, il raconte des débilités ou enfonce des portes ouvertes. La manière dont il encense ou descend un film repose quasiment systématiquement sur des points secondaires ou exagérés de sa part.
Mais j'ai rien contre lui Tu as le droit d'avoir des avis peu développés entre potes ou pour toi mais quand tu ouvres une chaîne, tu estimes que c'est un avis qui mérite d'être partagé. Or, les avis de durendal... j'en ressors pas grandi.

Le 10 juillet 2018 à 18:04:00 Intranquille a écrit :

Le 10 juillet 2018 à 00:27:31 iaze10 a écrit :
On a le droit de pas aimé les comédies musicale et être cinéphile pour autant. Je vois pas pourquoi vous en faite tout un plat pour le western, s'il aime pas les westerns et qu'il n'en parle pas comme un érudit, on peut vraiment lui reprocher de savoir parler du cinéma en tant qu'expert sur d'autres domaines genre la SF qu'il affectionne par exemple

Même sur la SF, il raconte des débilités ou enfonce des portes ouvertes. La manière dont il encense ou descend un film repose quasiment systématiquement sur des points secondaires ou exagérés de sa part.
Mais j'ai rien contre lui Tu as le droit d'avoir des avis peu développés entre potes ou pour toi mais quand tu ouvres une chaîne, tu estimes que c'est un avis qui mérite d'être partagé. Or, les avis de durendal... j'en ressors pas grandi.

Ca c'est vrai, s'il suivait sa logique il aurait du défoncé Fallen Kingdom.

Le 08 juillet 2018 à 23:04:16 Intranquille a écrit :
Déjà ne pas aimer les westerns ou les films de gangsters par principe, c'est déjà la preuve d'une grande médiocrité intellectuelle.

Ce genre de phrase toute faites et bien péremptoire des détenteurs du bon goût, je ne m'en lasserais jamais je crois...

il a mis "par principe" ce qui change totalement la phrase de son sens si tu enlèves ce groupe de mots !
Si tu refuses de regarder des westerns par principe, c'est que tu refuses l'ouverture d'esprit en gros.

Le 11 juillet 2018 à 16:16:27 Dark_Bisou a écrit :
il a mis "par principe" ce qui change totalement la phrase de son sens si tu enlèves ce groupe de mots !
Si tu refuses de regarder des westerns par principe, c'est que tu refuses l'ouverture d'esprit en gros.

Tout à fait, sauf qu'il l'a inventé le "par principe", personne dans cette histoire n'a jamais dit "je n'ai jamais vu un seul western,et je refuse d'en voir par principe". Je sais plus si on parle de Durendal ou du Panda maintenant, mais le Panda écrit très clairement :
" je pourrai ajouter une tonne d'autres westerns. J'ai un vrai problème avec ce genre. Je ne sais pas pourquoi mais...voilà je bloque."
On peut difficilement faire plus raisonnable comme façon de le dire, il écrit clairement que c'est lui qui a un problème, que c'est inexplicable. Cela sous-entend qu'il sait que ces films sont ou peuvent être excellents, mais qu'il n'accroche néanmoins pas... il a même l'air de s'en vouloir un peu pour ça.

Et Durendal, pour ce que je m'en souviens, à chaque fois qu'il voit ou doit voir un film de mafieux, il rappelle que ce n'est pas son truc (et les quelques fois où il adore un film de mafieux il trouve une raison ad hoc totalement foireuse pour justifier que ce coup-ci c'était réussi, refusant toujours de prendre conscience de sa subjectivité, Durendal quoi). Mais y'a là encore aucun "principe", si tes expériences de visionnages d'un certain genre sont mauvaises, que tu en ais vu 2, 5, 10 ou 50 du genre, tu te construis une image négative du genre. Elle peut être juste (si t'as vu énormément de films extrêmement variés) ou fausse (si tu as malencontreusement vu 3 navets et que tu supposes que le genre ressemble à ça) mais cela ne l'empêche pas d'être négative, et plutôt légitime. Les préjugés, c'est un outil que tout le monde utilise pour tout et tout le temps (et c'est indispensable), c'est pas un truc horrible utilisé uniquement par les gens méchants...

Donc inventer ensuite une personne imaginaire qui n'aimerais pas par principe un genre qu'il n'a jamais vu, pour pouvoir taper dessus tranquillement, cela s'appelle construire un homme de paille...

Le 11 juillet 2018 à 15:09:36 Aurl a écrit :

Le 08 juillet 2018 à 23:04:16 Intranquille a écrit :
Déjà ne pas aimer les westerns ou les films de gangsters par principe, c'est déjà la preuve d'une grande médiocrité intellectuelle.

Ce genre de phrase toute faites et bien péremptoire des détenteurs du bon goût, je ne m'en lasserais jamais je crois...

Quand même... oui, expliquez moi tout.

Le 11 juillet 2018 à 16:41:47 Aurl a écrit :

Je sais plus si on parle de Durendal ou du Panda maintenant

Alors pourquoi tu cherches absolument a défendre l'un ou l'autre ?
Le mec il arrive dans une discussion, ne sait pas de quoi ça parle, mais fait la morale et étale sa science de l'argumentation.

Woah.

Après, il parle d'homme de paille, JPP.

Le 11 juillet 2018 à 17:14:43 Fisher22 a

Le 11 juillet 2018 à 16:41:47 Aurl a écrit :

Je sais plus si on parle de Durendal ou du Panda maintenant

Alors pourquoi tu cherches absolument a défendre l'un ou l'autre ?
Le mec il arrive dans une discussion, ne sait pas de quoi ça parle

Ça me ferait bien mal de "défendre" InThePanda ou Durendal, j'aime simplement pas lire de la merde, même quand ça va dans mon sens...

Tu noteras que je parle de toute façon des deux.
En fait je voulais dire qu'il semble clair que certains parlent du Panda et on leur répond comme s'ils venaient de parler de Durendal, et inversement. C'est par ailleurs un peu de ma faute, j'ai relancé le sujet sur le Panda il y a 2 ou 3 pages et depuis il y a ces deux sujets qui se mélangent.

Au passage, merci à LERagefeu2 et Nightred de m'avoir expliqué que la dernière page senscritique de InThePanda avait meilleur gueule parce qu'il a été à Cannes, c'est effectivement fort trompeur. D'un autre côté, s'il y va tous les ans, ça fera au moins une fois dans l'année où il voit des films indé et de tous horizons (à défaut de voir de vieux films).

Le 11 juillet 2018 à 15:09:36 Aurl a écrit :

Le 08 juillet 2018 à 23:04:16 Intranquille a écrit :
Déjà ne pas aimer les westerns ou les films de gangsters par principe, c'est déjà la preuve d'une grande médiocrité intellectuelle.

Ce genre de phrase toute faites et bien péremptoire des détenteurs du bon goût, je ne m'en lasserais jamais je crois...

Où ai-je affirmer que je suis détenteur du bon goût ? Je ne me lasse jamais non plus des attaques ad personam gratuites. Le reste relève d'un complexe d'infériorité puisque je n'ai jamais écrit nul part être un grand cinéphile ou quelqu'un de qualifié contrairement à ceux que j'attaque. En plus, je suis très loin d'être un grand admirateur de westerns.

Aimer un genre ou pas, on s'en fout, c'est pas intéressant, ça mérite pas d'ouvrir un compte youtube pour parler de ça. Il y a plein de critiques qui détestent certains genres mais font de la critique, là on est juste dans le billet d'humeur nombriliste. Je ne comprends juste pas comment des gens peuvent regarder ça. Ça n'apporte rien et ça enferme une partie du public dans l'opinion du gourou.

L'homme de paille existe bel et bien pourtant et Durendal rejette des genres par principe, dans une vidéo, il rejette le film de gangsters par des prejugés et non par une étude critique, intéressante et développée du genre.

Le 07 juillet 2018 à 14:49:33 resolution a écrit :

Le 07 juillet 2018 à 08:17:36 LERagefeu2 a écrit :
Sinon je pose ça là: https://www.senscritique.com/liste/Ces_films_que_OMG_VIC_TU_AS_PAS_VU_CA_MAIS_T_ES_SERIEUX/2132856#page-1/

Il n'y a pas une liste de films à voir pour se sentir cinéphile mais bon il y a des limites quand même

Franchement les seuls films qui me choquent un peu dans la liste c'est Apocalypse Now ou bien Il était une fois dans l'Ouest, mais franchement je ne sais pas si on peut lui en vouloir de ne pas avoir vu ces films... Par contre vu que ces films là sont très connus et qu'il n'a pas mis dans sa liste des trucs un peu moins connus montre bien la limite de sa cinéphilie.

Oui je faisais référence à ce genre de films, c'est sûr que Les Goonies c'est pas le truc à voir en priorité.
Mais bon je sais pas je trouve ça quand même un peu bizarre de s'intéresser au cinéma et de ne jamais avoir vu de Leone, je me demande comment c'est possible en fait

Et sinon je trouve ça marrant de le voir se dédouaner de traiter Godard de vieux con sénile dans sa vidéo à Cannes en disant qu'il a pu faire des trucs géniaux par le passé alors qu'il n'a pas vu ses films les plus connus. Mais bon je dois être parano, il doit sans doute être un grand connaisseur de la carrière de Godard

Le problème de Durendal c'est qu'il réduit le cinéma à une affaire de gout.
C'est son droit de préférer à un Luc Besson à un Martin Scorsese, mais quant on parle de cinéma, il ne doit pas y avoir de débat possible.

Le 17 juillet 2018 à 12:52:18 qeaq a écrit :
Le problème de Durendal c'est qu'il réduit le cinéma à une affaire de gout.
C'est son droit de préférer à un Luc Besson à un Martin Scorsese, mais quant on parle de cinéma, il ne doit pas y avoir de débat possible.

Euh, si justement. L'art, de base, est subjectif, et donc c'est parfaitement dans son droit de préférer Scorsese à Besson. Après, est-ce un avis partagé par un grand nombre de mordus de cinéma: probablement pas

Après il faut aussi faire une différence entre "Je n'aime pas le cinéma de Scorcese" et "Scorcese c'est de la merde"

Le 17 juillet 2018 à 20:49:31 KingGaiseric a écrit :

Le 17 juillet 2018 à 12:52:18 qeaq a écrit :
Le problème de Durendal c'est qu'il réduit le cinéma à une affaire de gout.
C'est son droit de préférer à un Luc Besson à un Martin Scorsese, mais quant on parle de cinéma, il ne doit pas y avoir de débat possible.

Euh, si justement. L'art, de base, est subjectif, et donc c'est parfaitement dans son droit de préférer Scorsese à Besson. Après, est-ce un avis partagé par un grand nombre de mordus de cinéma: probablement pas

Du coup, au nom de cette subjectivité de l'art, Taxi Driver et Arthur et Adèle Blanc-Sec, ça se vaut ? Casino et Lucy, pareil ? Et pour y aller à fond, je peux dire que Camping 3, c'est meilleur que 2001, parce que tout n'est qu'affaire de goûts ?