Le 18 octobre 2015 à 20:01:05 ward_littel a écrit :
Bon j'ai décidé d'arrêter de discuter avec toi résolution, de toute façon tu garderas ton avis, on n'arrivera pas à le changer malgré toute la volonté du monde. J'ai déjà eu ce genre de débat par le passé, face à cette rhétorique qui m'insuporte, j'ai décidé d'arrêter. Ça me met les nerfs à vif, sans parler du temps fou que ça prend.

Reste sur tes préjugés sur les intentions de Lanzmann que tu crois être vraies (mais qui ne le sont pas).

C'est trop facile de venir me faire passer pour le méchant alors que ce que tu dis va clairement à l'encontre de ce que montre le film Shoah... Et que tu tronques mes propres propos...

Le 18 octobre 2015 à 20:05:58 resolution a écrit :

Le 18 octobre 2015 à 20:01:05 ward_littel a écrit :
Bon j'ai décidé d'arrêter de discuter avec toi résolution, de toute façon tu garderas ton avis, on n'arrivera pas à le changer malgré toute la volonté du monde. J'ai déjà eu ce genre de débat par le passé, face à cette rhétorique qui m'insuporte, j'ai décidé d'arrêter. Ça me met les nerfs à vif, sans parler du temps fou que ça prend.

Reste sur tes préjugés sur les intentions de Lanzmann que tu crois être vraies (mais qui ne le sont pas).

C'est trop facile de venir me faire passer pour le méchant alors que ce que tu dis va clairement à l'encontre de ce que montre le film Shoah... Et que tu tronques mes propres propos...

En même temps, doit pas y en avoir des masses qui dénigrent l'intérêt du film avec un tel aplomb. Et qui saccagent l'intérêt du devoir de mémoire en le ramenant à sa propre vision ("je le sais tu le sais, y a pas de raison de faire un truc sur ce que je sais déjà et toi aussi..."). Ou comment ne pas voir plus loin que le bout de son nez.

Le 18 octobre 2015 à 20:05:30 Dudubangbang a écrit :
Ah ouais, parce qu'il y a d'autres films qui parlent du sujet, ce film n'a pas de raison d'être ? Mais comment tu t'enfonces mec : quand Durendal justifie la qualité des films de Schumacher sur ceux de Burton parce que "ça se penche plus sur le héros/sujet, c'est donc forcément mieux !", on se fout tous de sa gueule ! Mais toi, tu vas aller jusqu'à nous dire "ça parle que des juifs, c'est donc pas mieux et pas aussi exhaustif que d'autres films!" et il faudrait te prendre au sérieux avec un argument pareil ?

Est-ce que j'ai dit ? Je ne le crois pas...

Le 18 octobre 2015 à 20:05:30 Dudubangbang a écrit :
Enfin si c'est possible, dégonfle tes chevilles et arrête de ramener tout à toi : t'as la connaissance sur le sujet ? Youpi tant mieux pour toi ! Mais franchement si t'es même pas capable de voir l'utilité d'un film comme Shoah de par les différents travaux d'analyse qui ont existés sur le film, je crois que tu as dû zapper quelques infos sur l'importance de certains films dans l'inconscient collectif.

Attends tout le monde a la connaissance sur le sujet... On nous bassine avec ça sans arrêt... Il arrive qu'on en parle plus que de la seconde guerre mondiale en elle-même... L'inconscient collectif ? Ok... personne n'a vu le film en vrai... quelques cinéphiles curieux, des historiens, des gens que ça intéresse, mais en vrai... personne ne l'a vu... C'est trop long pour que ça soit visible par le plus grand nombre... et c'est tellement loin des canons actuels... Ce que le film a fait par contre comme impact, c'est bien plus critiquable, et c'est ce que je fais...

Le 18 octobre 2015 à 20:05:30 Dudubangbang a écrit :
Y a pas d'image des camps ? Oui et ? C'est un problème pour quoi ? Tu l'as dit toi même, d'autres films l'ont traités, cette représentation à l'image.

Ai-je dis que c'était un problème ? J'ai dit que du coup Lanzmann n'a pas à se poser la question de "je montre les images ou non".

Le 18 octobre 2015 à 20:05:30 Dudubangbang a écrit :
J'ai une question aussi : si Godard avait dit que 3+7 = 11, tu t'évertuerais à nous prouver que c'est le cas ? T'as que lui comme exemple : un mec qui a marché sur tellement de cinéastes et qui a une vision singulière et par la même pas majoritaire sur le cinéma ? Un mec qui considère que le cinéma est quasiment mort depuis belle lurette (comprendre : depuis qu'il a quasiment arrêté ?), tu veux en faire ta référence de penser ? Ben bon courage pour pas sortir des propos de vieux cons.

Beaux sophismes en pagaille... Et Godard a arrêté le cinéma ? Ah bon...

Le 18 octobre 2015 à 20:05:30 Dudubangbang a écrit :
Et puis t'enchaines sur quoi ? Parce qu'on ne peut pas vraiment connaitre un sujet à fond, faut pas tenter de faire des films sur le sujet : j'ai pas vu 12 years a slave mais je devrais donc taper sur Tarantino parce qu'il a fait un film sur un sujet qu'il n'a pas connu avec Django Unchained ? Wouhou, c'est pas ce que Spike Lee lui a reproché et ce pourquoi on a été nombreux à se facepalmer la tronche ?

Euh faut me relire, je dis juste qu'aucun acteur ne pourra jouer vraiment un esclave car ça te marque dans ta façon d'être... J'aime Django Unchained et je n'aime pas 12 year a slave...
Et j'aime Kapo...

Le 18 octobre 2015 à 20:05:30 Dudubangbang a écrit :
Faire un film sur un sujet n'est jamais inutile. C'est au spectateur de prendre en charge ce qu'il va retirer du film. Sinon on fait rien parce que ça sera toujours jugé inutile par certains plus calés sur le sujet ! Wouhou la perspective critique de ouf !!!

Ben il est inutile si personne ne le voit... Et 9h30... c'est une bonne façon de dire : ne voyez pas mon film...

Le 18 octobre 2015 à 20:10:53 Dudubangbang a écrit :

Le 18 octobre 2015 à 20:05:58 resolution a écrit :

Le 18 octobre 2015 à 20:01:05 ward_littel a écrit :
Bon j'ai décidé d'arrêter de discuter avec toi résolution, de toute façon tu garderas ton avis, on n'arrivera pas à le changer malgré toute la volonté du monde. J'ai déjà eu ce genre de débat par le passé, face à cette rhétorique qui m'insuporte, j'ai décidé d'arrêter. Ça me met les nerfs à vif, sans parler du temps fou que ça prend.

Reste sur tes préjugés sur les intentions de Lanzmann que tu crois être vraies (mais qui ne le sont pas).

C'est trop facile de venir me faire passer pour le méchant alors que ce que tu dis va clairement à l'encontre de ce que montre le film Shoah... Et que tu tronques mes propres propos...

En même temps, doit pas y en avoir des masses qui dénigrent l'intérêt du film avec un tel aplomb. Et qui saccagent l'intérêt du devoir de mémoire en le ramenant à sa propre vision ("je le sais tu le sais, y a pas de raison de faire un truc sur ce que je sais déjà et toi aussi..."). Ou comment ne pas voir plus loin que le bout de son nez.

Et encore une fois tu me prêtes des propos qui ne sont pas les miens... Je veux bien que ma pensée soit complexe à comprendre car elle va un peu (un peu, juste un peu) contre tout ce avec quoi on t'a bourré le crâne, mais quand même...

Pensée complexe... Je t'aime bien Reso.

Ok moi c'est pareil : j'arrête de discuter avec un obtus pareil. Rarement vu un type aussi engoncé dans ses convictions, pour qui le mot "introspection" semble tenir du mal de crâne. T'es pas mieux qu'un Durendal en fait, t'as un sacro-saint mépris de la contradiction. Tu sembles pas vraiment être le Mâle Alpha dont tu te flattes si volontiers : davantage un Bêta limite un Oméga.

Toi c'est sûr t'es pas dans le sophisme : tu sembles juste être une blague quand tu veux nous prouver l'inutilité de Shoah, celle de la question de la mémoire (ton argumentaire se résumant à "moi je sais donc tout le monde le sait donc ta gueule s'te plait") et alors l'illumination : je me suis fait bourrer le crâne et toi détenteur de la sainte Vérité, tu vas m'instruire ? C'te farce, t'as vraiment plus en commun avec Dudu qui se pose en pourfendeur des clichés et délivrant une vérité que les simples ne détiennent pas.

Pas le même délire mais le même moule de pensée. Je te trouve un côté sophiste pour ainsi dire : tu détiens de la culture mais tu l'exploites uniquement pour que ça aille dans ton sens, comme un Dudu. Je ne suis pas un spécialiste de Godard, certes, mais si la qualité de ses oeuvres ciné n'est plus à mettre en doute, sa vision du cinéma selon lui a toujours été réductrice. Si c'est ta référence, pose toi la question.

Sur ce, à plus, vous autres.

Le 18 octobre 2015 à 20:16:42 resolution a écrit :
Ben il est inutile si personne ne le voit... Et 9h30... c'est une bonne façon de dire : ne voyez pas mon film...

Ben justement, des gens l'ont vu non ? Tout comme les films de Wang Bing par exemple, c'est quoi cet argument ?

Soutien à Reso

Le 18 octobre 2015 à 20:33:36 EIectricWizard a écrit :

Le 18 octobre 2015 à 20:16:42 resolution a écrit :
Ben il est inutile si personne ne le voit... Et 9h30... c'est une bonne façon de dire : ne voyez pas mon film...

Ben justement, des gens l'ont vu non ? Tout comme les films de Wang Bing par exemple, c'est quoi cet argument ?

Oui des gens l'ont vu... "des gens"...
Tout comme des gens ont lu Mein Kampf...

C'est de loin pas une majorité de la population...

Et je te mets au défi d'aller dans la rue proposer aux gens d'aller voir Shoah, film de 9h30 sur la souffrance juive...

Dudubangbang Pardon ? Attends je rêve là ? C'est quoi ce message, faux, où tu me prêtes un argument qui n'est pas le mien, où tu passes sous silence tout le reste de ce que j'ai pu dire... Et tu finis par une petite pique sur Godard... on croît rêver...

Antisémite !

Bah un fan de Godard antisémite, ça m'étonne pas...

Le 18 octobre 2015 à 20:41:55 resolution a écrit :

Le 18 octobre 2015 à 20:33:36 EIectricWizard a écrit :

Le 18 octobre 2015 à 20:16:42 resolution a écrit :
Ben il est inutile si personne ne le voit... Et 9h30... c'est une bonne façon de dire : ne voyez pas mon film...

Ben justement, des gens l'ont vu non ? Tout comme les films de Wang Bing par exemple, c'est quoi cet argument ?

Oui des gens l'ont vu... "des gens"...
Tout comme des gens ont lu Mein Kampf...

C'est de loin pas une majorité de la population...

Et je te mets au défi d'aller dans la rue proposer aux gens d'aller voir Shoah, film de 9h30 sur la souffrance juive...

Depuis quand t'accordes une importance à ce qu'a vu la majorité des gens ? qui n'a de manière générale aucune culture cinématographique. Et ça marche aussi avec énormément de films, dont tes préférés j'en suis sûr. Qui a vu ou aura envie de voir Théorème ou Les chansons rouges si tu demandes à des gens dans la rue ?

Le 18 octobre 2015 à 20:32:48 Dudubangbang a écrit :

ton argumentaire se résumant à "moi je sais donc tout le monde le sait donc ta gueule s'te plait")

Je passe dans le coin et je lis ca.
Tu pense vraiment ça du film Resolution ?

Mais... mais.. tu serais pas un peu con des fois ?
C'est clairement du niveau de durendal là... C'est même pire !

Le 18 octobre 2015 à 20:51:35 lordvonstrauss a écrit :

Le 18 octobre 2015 à 20:32:48 Dudubangbang a écrit :

ton argumentaire se résumant à "moi je sais donc tout le monde le sait donc ta gueule s'te plait")

Je passe dans le coin et je lis ca.
Tu pense vraiment ça du film Resolution ?

Mais... mais.. tu serais pas un peu con des fois ?
C'est clairement du niveau de durendal là... C'est même pire !

C'est parce que la pensée est trop complexe pour toi.

Le 18 octobre 2015 à 20:54:28 Untrucadire a écrit :
C'est parce que la pensée est trop complexe pour toi.

ouais, comme quand durandal dit que si on a pas aimé LUCY, c'est parce qu'on a pas compris 10% du message que veux transmettre le film..

Le 18 octobre 2015 à 20:51:23 EIectricWizard a écrit :

Le 18 octobre 2015 à 20:41:55 resolution a écrit :

Le 18 octobre 2015 à 20:33:36 EIectricWizard a écrit :

Le 18 octobre 2015 à 20:16:42 resolution a écrit :
Ben il est inutile si personne ne le voit... Et 9h30... c'est une bonne façon de dire : ne voyez pas mon film...

Ben justement, des gens l'ont vu non ? Tout comme les films de Wang Bing par exemple, c'est quoi cet argument ?

Oui des gens l'ont vu... "des gens"...
Tout comme des gens ont lu Mein Kampf...

C'est de loin pas une majorité de la population...

Et je te mets au défi d'aller dans la rue proposer aux gens d'aller voir Shoah, film de 9h30 sur la souffrance juive...

Depuis quand t'accordes une importance à ce qu'a vu la majorité des gens ? qui n'a de manière générale aucune culture cinématographique. Et ça marche aussi avec énormément de films, dont tes préférés j'en suis sûr. Qui a vu ou aura envie de voir Théorème ou Les chansons rouges si tu demandes à des gens dans la rue ?

Mais bien sûr que moi je m'en fous des gens...
Mais qu'on ne vienne pas me dire qu'un film de 9h30ça donne envie... et encore moins vu le sujet (c'est pas un film marrant à voir quoi)

Le 18 octobre 2015 à 20:51:35 lordvonstrauss a écrit :

Le 18 octobre 2015 à 20:32:48 Dudubangbang a écrit :

ton argumentaire se résumant à "moi je sais donc tout le monde le sait donc ta gueule s'te plait")

Je passe dans le coin et je lis ca.
Tu pense vraiment ça du film Resolution ?

Mais... mais.. tu serais pas un peu con des fois ?
C'est clairement du niveau de durendal là... C'est même pire !

Rassure-moi, tu trolles... C'est l'autre qui ne capte rien à ce que je raconte et qui caricature mes propos...

Le 18 octobre 2015 à 20:41:55 resolution a écrit :

Le 18 octobre 2015 à 20:33:36 EIectricWizard a écrit :

Le 18 octobre 2015 à 20:16:42 resolution a écrit :
Ben il est inutile si personne ne le voit... Et 9h30... c'est une bonne façon de dire : ne voyez pas mon film...

Ben justement, des gens l'ont vu non ? Tout comme les films de Wang Bing par exemple, c'est quoi cet argument ?

Oui des gens l'ont vu... "des gens"...
Tout comme des gens ont lu Mein Kampf...

C'est de loin pas une majorité de la population...

Et je te mets au défi d'aller dans la rue proposer aux gens d'aller voir Shoah, film de 9h30 sur la souffrance juive...

Dudubangbang Pardon ? Attends je rêve là ? C'est quoi ce message, faux, où tu me prêtes un argument qui n'est pas le mien, où tu passes sous silence tout le reste de ce que j'ai pu dire... Et tu finis par une petite pique sur Godard... on croît rêver...

Ah ? Bon... donc tu n'as pas passé l'essentiel de ton argumentaire à dire : "C'est bon, on le saura que les juifs ont souffert, j'ai pas attendu Lanzmann pour comprendre ça tellement on m'en a balancé des infos sur la Shoah, limite c'est davantage ce qui ressort le plus dans tout ce qu'on nous enseigne sur la seconde guerre mondiale alors qu'il n'y a pas que ça,quoi... Alors oui, le mec a passé près de 10 ans à faire le film mais franchement quoi 9h30 de film, t'es intelligent, tu le fais plus court quoi..." ou à sortir des phrases du type "mais merde quoi, je suis omnipotent moi ! Je le sais déjà que la Shoah, c'était dur ! D'ailleurs la découverte des Amériques ou la décapitation d'un roi, moi, ça me semble tout autant la preuve de la capacité qu'a l'être humain à faire des trucs incroyables, quoi ! J'ai pas besoin de Lanzmann et de son projet, quoi ! D'ailleurs vous êtes méchant, j'ai dit que j'ai aimé le film, c'est pour cela que je lui ai mis 3/10 sur Sens Critique, quoi, c'est de l'amour vache et vous êtes des Teubés qui comprenez pas ma démarche analytique, quoi !" sans oublier "Ouais la liste de Schindler déjà, c'était pourri, Godard l'a dit (sous texte " c'est donc forcément vrai !"). T'es Dieu et je ne suis qu'un sombre idiot bourré aux mauvaises informations et tu vas me ramener dans ton droit chemin : c'est pas l'essentiel de ta démarche dans nos échanges, berger de mes deux ?

J'ai grossi (à peine) le trait mais c'est le même crayon : quand on est pas d'accord avec toi, on est un sophiste. Toi tu peux lâcher tranquilou qu'un film comme Shoah est inutile parce qu'il ne se concentre que sur la question juive et pas sur les autres populations (sous texte " ça prouve bien qu'il est pas très intéressant parce que pas exhaustif, quoi !") et si on s'en émeut, on est un infâme connard qui, idiotie suprême, peut penser qu'un film peut avoir son utilité quand il annonce clairement la couleur au niveau de son projet !

Alors oui, je pense que ton avis, tu le remets pas en question souvent (si pas jamais) et que t'as plus en commun avec le Dudu, peu importe à quel point ça t'irrite, tu sembles être aussi obtus que lui sur certaines questions.

Du coup, comment te dire ? Seins nus, c'était déjà pénible à écouter sans avoir envie de se tirer une balle tellement cette voix monocorde et ces répétitions de "mâle alpha" à toutes les sauces étaient insupportables mais là, félicitations ! Tu m'as convaincu de ne plus prêter foi à n'importe laquelle de tes informations/affirmations à l'avenir

Et enfin reso, y a des films qui sont encore plus longs, des projets qui sont bien plus obscurs que Shoah et tu sais quoi ? Attends, attends, je te laisse te préparer, faudrait pas que ça te fasse un choc trop important... T'es prêt ? T'es sûr ? Tu veux pas un verre d'eau avant ? Bon alors c'est parti :

EH BEN MÊME POUR CES FILMS Y AURA UN PUBLIC PARCE QUE TON AVIS N'EST PAS UNIVERSEL !! Y en a qui vont aimer des films qui sont encore plus long, dans le cinéma expérimental par exemple : c'est pas parce que toi ce modèle te plait pas qu'il va rebuter tout le monde !

Encore une fois tu es à côté de la plaque... Ai-je dis du mal de la liste de Schindler ? je ne l'ai même pas vu... Je disais juste que c'est de la fiction... et que Godard l'avait taillé pour ça... C'est tout...

Je n'ai pas aimé le film... Je ne sais pas où tu vois que j'ai dit que j'ai aimé...
Où ai-je dis que je suis omnipotent ? (on préférera omniscient dans ce contexte en plus...)

Et oui tout le monde sait que des juifs ont été exterminés par les nazis... ça me semble être un fait...

Et c'est marrant de détourner mes propos que tu n'as pas compris pour après dire que je ressemble à Durendal... M'en cogne totalement... Tu ne captes même pas ce que je dis...

Le 18 octobre 2015 à 21:28:31 Dudubangbang a écrit :
Et enfin reso, y a des films qui sont encore plus longs, des projets qui sont bien plus obscurs que Shoah et tu sais quoi ? Attends, attends, je te laisse te préparer, faudrait pas que ça te fasse un choc trop important... T'es prêt ? T'es sûr ? Tu veux pas un verre d'eau avant ? Bon alors c'est parti :

EH BEN MÊME POUR CES FILMS Y AURA UN PUBLIC PARCE QUE TON AVIS N'EST PAS UNIVERSEL !! Y en a qui vont aimer des films qui sont encore plus long, dans le cinéma expérimental par exemple : c'est pas parce que toi ce modèle te plait pas qu'il va rebuter tout le monde !

Et ?