Le 18 avril 2017 à 23:12:49 Melaine a écrit :

Le 18 avril 2017 à 18:31:20 [EU]Ahri a écrit :
Je viens de le voir.

J'ai trouvé le jeu des acteurs exécrables et les dialogues affreux, enfin p-t que les dialogues ne sont pas si mauvais mais que le jeu des acteurs les rendent mauvais ou vice-versa, bref il aurait a lui seul suffit à me sortir du film s'il n'y avait pas eu le reste. J'ai retrouvé cette sensation de fluidité, c'est presque comme un fleuve ou du vent, le film glisse tout seul, les transitions vont d'elles-mêmes. C'est, dans une moindre mesure, la sensation que j'ai éprouvé au visionnage du Miroir de Tarkovski.

Rien que pour cette sensation, le film m'a fait très plaisir.

Connais-tu les théories de Bresson sur les acteurs ?

Non

Le 18 avril 2017 à 23:14:56 [EU]Ahri a écrit :

Le 18 avril 2017 à 23:12:49 Melaine a écrit :

Le 18 avril 2017 à 18:31:20 [EU]Ahri a écrit :
Je viens de le voir.

J'ai trouvé le jeu des acteurs exécrables et les dialogues affreux, enfin p-t que les dialogues ne sont pas si mauvais mais que le jeu des acteurs les rendent mauvais ou vice-versa, bref il aurait a lui seul suffit à me sortir du film s'il n'y avait pas eu le reste. J'ai retrouvé cette sensation de fluidité, c'est presque comme un fleuve ou du vent, le film glisse tout seul, les transitions vont d'elles-mêmes. C'est, dans une moindre mesure, la sensation que j'ai éprouvé au visionnage du Miroir de Tarkovski.

Rien que pour cette sensation, le film m'a fait très plaisir.

Connais-tu les théories de Bresson sur les acteurs ?

Non

Je te recommande de te renseigner dans ce cas, car le "jeu d'acteur exécrable" dont tu parles est totalement délibéré, et en saisissant le sens de la démarche de Bresson, tu l'accepteras peut-être davantage à l'avenir.

Cette vidéo peut être un bon début : http://www.ina.fr/video/I00015542 et sinon il y a évidemment les Notes sur le cinématographe. Quelques extraits :

"Pas d'acteurs.
(Pas de direction d'acteurs.)
Pas de rôles.
(Pas d'étude de rôles.)
Pas de mise en scène.
Mais l'emploi de modèles, pris dans la vie.
ÊTRE (modèles) au lieu de PARAÎTRE (acteurs)."

"L'important n'est pas ce qu'ils me montrent mais ce qu'ils me cachent, et surtout ce qui n'il ne soupçonnent pas qui est en eux. "

"Rien n'est plus faux dans un film que ce ton naturel du théâtre recopiant la vie et calqué sur des sentiments étudiés. "

"Trouver plus naturel qu'un geste soit fait, qu'une phrase soit dite comme ceci plutôt que comme cela est absurde, n'a pas de sens dans le cinématographe."

"Supprime radicalement les intentions chez tes modèles. "

"Modèles devenus automatiques (tout pesé, mesuré, minuté, répété dix, vingt fois) et lâchés au milieu des événements de ton film, leurs rapports avec les personnes et les objets autour d'eux seront justes, parce qu'ils ne seront pas pensés. "

Le 18 avril 2017 à 23:40:48 Melaine a écrit :

Le 18 avril 2017 à 23:14:56 [EU]Ahri a écrit :

Le 18 avril 2017 à 23:12:49 Melaine a écrit :

Le 18 avril 2017 à 18:31:20 [EU]Ahri a écrit :
Je viens de le voir.

J'ai trouvé le jeu des acteurs exécrables et les dialogues affreux, enfin p-t que les dialogues ne sont pas si mauvais mais que le jeu des acteurs les rendent mauvais ou vice-versa, bref il aurait a lui seul suffit à me sortir du film s'il n'y avait pas eu le reste. J'ai retrouvé cette sensation de fluidité, c'est presque comme un fleuve ou du vent, le film glisse tout seul, les transitions vont d'elles-mêmes. C'est, dans une moindre mesure, la sensation que j'ai éprouvé au visionnage du Miroir de Tarkovski.

Rien que pour cette sensation, le film m'a fait très plaisir.

Connais-tu les théories de Bresson sur les acteurs ?

Non

Je te recommande de te renseigner dans ce cas, car le "jeu d'acteur exécrable" dont tu parles est totalement délibéré, et en saisissant le sens de la démarche de Bresson, tu l'accepteras peut-être davantage à l'avenir.

Cette vidéo peut être un bon début : http://www.ina.fr/video/I00015542 et sinon il y a évidemment les Notes sur le cinématographe. Quelques extraits :

"Pas d'acteurs.
(Pas de direction d'acteurs.)
Pas de rôles.
(Pas d'étude de rôles.)
Pas de mise en scène.
Mais l'emploi de modèles, pris dans la vie.
ÊTRE (modèles) au lieu de PARAÎTRE (acteurs)."

"L'important n'est pas ce qu'ils me montrent mais ce qu'ils me cachent, et surtout ce qui n'il ne soupçonnent pas qui est en eux. "

"Rien n'est plus faux dans un film que ce ton naturel du théâtre recopiant la vie et calqué sur des sentiments étudiés. "

"Trouver plus naturel qu'un geste soit fait, qu'une phrase soit dite comme ceci plutôt que comme cela est absurde, n'a pas de sens dans le cinématographe."

"Supprime radicalement les intentions chez tes modèles. "

"Modèles devenus automatiques (tout pesé, mesuré, minuté, répété dix, vingt fois) et lâchés au milieu des événements de ton film, leurs rapports avec les personnes et les objets autour d'eux seront justes, parce qu'ils ne seront pas pensés. "

Merci pour ta réponse mais je ne pense pas que je saisisse sa démarche, j'ai l'impression qu'elle se contredit.

Ses propos correspondent avec ce que l'on voit de ses modèles à l'écran, il fait répéter des dizaines de fois ces scènes afin que ses modèles soient éprouvés et qu'ils ne pensent pas à ce qu'ils vont dire ou faire (contrairement aux acteurs). En ce sens, ils sont tous ce qu'il y a de plus naturel étant donné que leur rôle se trouve "imprimé" en eux avec la façon de diriger de Bresson. Après ils détonent tellement avec le jeu d'acteur qu'on a l'habitude de voir qu'on pourrait considérer leur jeu comme non-naturel, mais ça c'est plus dû à la sensibilité du spectateur.

Concernant les dialogues, Bresson les utilise en dernier recours. Dans ses "Notes sur le cinématographe", il dit que ce qui peut ne pas être dit est montré, et que ce qui peut ne pas être montré n'est pas montré ; ça me semble justifier ses dialogues qui peuvent sembler étrange et qui font appel à la nécessité (qu'ils soient longs ou non), sinon c'est suggérée.

Merci pour vos explications les gars mais j'ai la facheuse impression que pour le moment je suis totalement hermétique à ce style.
Après je suis quelqu'un de curieux et j'ai une grande admiration pour les gens qui vont au bout de leurs idées donc je regarderai d'autres Bresson, si vous en avez un ou deux à me conseiller, j'ai entendu bcp de bien du Comdamné à mort et Jeanne d'Arc m'intrigue.

Au Hasard Balthazar c'est géant aussi.

Le 19 avril 2017 à 10:38:35 [EU]Ahri a écrit :
Merci pour vos explications les gars mais j'ai la facheuse impression que pour le moment je suis totalement hermétique à ce style.
Après je suis quelqu'un de curieux et j'ai une grande admiration pour les gens qui vont au bout de leurs idées donc je regarderai d'autres Bresson, si vous en avez un ou deux à me conseiller, j'ai entendu bcp de bien du Comdamné à mort et Jeanne d'Arc m'intrigue.

Pareil que toi. Pickpocket (J'ai déjà vu Le Condamné aussi) m'a paru vraiment étrange, avec le jeu de l'acteur principal, qui ne me paraît pas crédible du tout. Je comprends la démarche de Bresson, mais pour l'instant ça n'a pas vraiment marché sur moi.

Bah le problème c'est qu'on est nourri à l'actorat hollywoodien donc forcément ça nous paraît bizarre au début. Mais comme le dit Melaine une fois que tu "acceptes" la démarche, ce sera plus facile.

Le 19 avril 2017 à 11:51:36 S_Bondarchuk a écrit :
Bah le problème c'est qu'on est nourri à l'actorat hollywoodien donc forcément ça nous paraît bizarre au début. Mais comme le dit Melaine une fois que tu "acceptes" la démarche, ce sera plus facile.

Oui probablement. Je compte regarder ses autres films de toutes manières. Mais c'est vrai que c'est très dépaysant. D'ailleurs c'est marrant : quelqu'un a trouvé des choses similaire à Tarkovski dans les films de Bresson, et pour l'instant ça n'a pas été mon cas. Mais pas si surprenant vu que Bresson est très apprécié de Tarkovski.

Vous devriez essayer l'Argent, il est assez radical et vous verrez si vous accrochez à son style ou pas. Je n'ai pas trouvé que Pickpocket le représentait suffisamment bien.

C'est un peu HS mais comme le topic est actif j'en profite, je suis très intrigué par Bresson et je regarde des interviews de lui là.

Est-ce que quelqu'un pourrait me dire de quel James Bond il parle ? à la toute fin de l'interview ? https://www.youtube.com/watch?v=EnFqvRVFENs

Merci d'avance !

Mieux vaut voir Bresson, que lire ou écouter Bresson.

Très bon film, chef d'oeuvre.