je sens poindre l´ironie

je n´ai point vu citizen kane et je ne vois meme pas comment comparer 2 films à ce point divergents

Mac Murphy : ok t´as pas compris.

la réalisation du SDA n´est pas "originale", mais elle n´est pas "banale". la différence est là.
tu compares avec "Banlieue 13" et tu vois que dans le SDA y a de la recherche.
mais par contre elle est nulle par rapport à un "Caché", à un "De Battre mon coeur s´est arrêté", à un "Blade" (non là je rigole).

j´adore le SDA, mais "Raging Bull", "Sympathy for Mr Vengeance", "Eyes Wide Shut" ou n´importe quel Chaplin sont beaucoup plus profonds je le vois comme un éléphant dans un couloir.

sauf que toi tu dénigres l´aspect graphique des films comme certains dénigrent l´aspect réflexion que toi tu aimes.
il faut un mélange des deux et accepter les deux.

potee : blade 2, comm qui dirait, c´est de la balle (et par l´utilisation d´une telle expression, je perds tout crédit à vos yeux...)

"de battre mon coeur s´est arrêté est bien beau, mais n´est pas un modèle de réalisation, loin s´en faut, ça m´a semblé classique en fait...

contrairement a ce que tu peux croire je ne denigre pas l´aspect graphik du sda (je suis grafiste a mes heures)

mais je ne suis pas non plus ebahi par celui du sda

bon, voila

si tu me dis que "Blade 2" c´est de la balle d´accord, moi aussi j´ai beaucoup aimé, mais si tu me dis que c´est un chef-d´oeuvre là non

et "De Battre..." n´est pas classique, merci pour lui

potee: une grosse precision: quand je dis ke la realisation est banale je compare a godard ou hitchcok (en autres) et pas a banlieue 13 sinon tous les films deviendrai geniaux!

et de battre mon coeur.. est un tres bon film mais pas du tt le summum de la realisation

meme audiard ne le dirait pas...

"mais je ne suis pas non plus ebahi par celui du sda"

= ok mais arrête de dire "c´est plat, c´est pour les gamins".
tu recherches autre chose que ce que ça propose, mais y en a d´autres qui sont ébahis devant.

tes références sont proches de ce que j´appelle du "vrai cinéma", mais c´est pas pour ça que tout ce qui s´en éloigne est insignifiant.

bon j´abandonne, ça joue sur les mots, ça comprend à côté, c´est un débat sans fin, ça me gonfle.

que tu le veuille ou non le sda est un film pour enfants, meme si on peu l´apprecier a 30 ans.

pour les raisons ke je t´ai dit (peu de reflexion, personnages gentils ou mechants, beauté visuelle assez enfantine aussi...)

mais c´est aussi vrai pr les stars wars (tres comparables ces trilogies)

oui oui c´est comme les Tim Burton, c´est pour les gamins, c´est beau, y a rien derrière.

areuh.

comparer tim burton au sda... non tu vas trop loin... ^^

du calme ,on parle entre gens cool hein

entre gens cools qui se comprennent pas, ça me soûle.

faut accepter tous les points de vue tu sais

moi aussi ca me soule de repeter 10 fois la meme chose et d´etre pris pour un con qui n´aime que les vieux films, mais finalement confronter des pt de vue ne peu qu´etre bénéfique (meme si c´etai avec un type qui n´y connais strictement rien ca serait interessant)

ce n´est pas si bénéfique, mon point de vue est souvent jugé de débile à ´louest ou je ne sais quoi

non mais ton point de vue je l´accepte mais à chaque fois que je dis un truc c´est mal compris c´est tout, ça me gave.

je pense que c´est benefique pour toi qu´on te traite de "débile à l´ouest"
parceque tu le mérite tout simplement

espece de débile à l´ouest va...

moi, c´est carrément méprisé par certaisn (pas par vous, je vous rassure )

Pour te répondre Mac Murphy, je dirais que Shining n´apporte pas une réflexion intense au spectateur - ou alors je suis passé complètement à côté - ça te prend aux tripes, c´est un régal pour les yeux, les acteurs sont géniaux, mais y´a pas vraiment de message fort dedans; du moins c´est mon impression.

Tandis que dans un Orange Mécanique, dans un Eyes Wide Shut, dans un Lolita, dans un Barry Lyndon - sûrement 2001 aussi d´ailleurs mais là c´est hardcore - tu as tellement de richesse, chaque détail est tellement évocateur que ça mène à la réflexion, à une certaine jubilation sur le moment, et aussi à un ressenti tout à fait particulier, comme dans certains Kurosawa et certains Fellini d´ailleurs.

Et puis concernant le SDA, je suis tout à fait d´accord avec toi, c´est fabriqué dans un moule hollywoodien, simplifié, organisé, hâché pour que le spectateur n´aie pas à faire le moindre effort en regardant le beau Aragorn sauver le monde et le gentil Gimli faire ses bonnes blagues bien grasses; puis la poésie et la réflexion, on s´en fout... Donc oui, c´est divertissant, mais alors on est très loin du chef-d´oeuvre, dans 50 ans on trouvera ça aussi chiant qu´Autant en emporte le vent.

bien qu´étant d´accord avec toi sur le sda, je pense qu´on devrait clore le sujet pour pas recommencer un eternel débat avec les fans (et il sont nombreux sur ce forum, je m´en suis appercu lol

pour shining ,c´est mon kubrick preferé pour deux raisons:
la réalisation que je trouve vraiment virtuose (et ca inclu aussi le montage, l´utilisation de musique concrete aussi)
et la performance de nichoslon (et donc la direction de comedien de kubrick)
pour la reflexion je suis assez d´accord avec toi pour dire que ca n´est pas le kubrick le plus enrichissant. Mais personellement j´y ai vu une approche du père tres particuliere (et meme proche de mon experience), mais c´est personnel donc je peux comprendre que tout le monde n´y soit pas sensible.
c´est sur que le point fort de shining c´est son esthetisme, et je ne pense pas que ca soit un des TOUT GRANDS CHEF D´OEUVRE DU CINEMA, mais c´est mon film preferé (si je devais n´en dire qu´1...), en grande partie pour nichoslon.

pour 2001:l´odyssée de l´espace, je crois que c´est le film qui m´a le plus influencé sur ma reflexion sur la vie en général (mort, infini etc).
mais il est moins jouissif qu´un petit shining ou on voit Jack dégommer des portes !

quand on sait le temps qu´a passé Tolkien a créer son univers et Jackson à le retranscrire, le voir résumé par "dans 50 ans on trouvera ça aussi chiant qu´Autant en emporte le vent" ça fend le coeur

surtout que "Autant en emporte le vent" est loin d´etre considéré comme chiant par tous, mais bon.

enfin bref jusqu´à la fin vous n´aurez pas compris ce que je voulais dire c´est dommage (mais quand on est dans le SDA c´est normal, certains aiment le tailler sans rien écouter histoire de se mettre à contre-courant).