Hmmm... Oui, les plans de flingues et tout, c'est vrai que d'un autre côté c'est hyper Woo. Si je suis aussi convaincu par cette idée que le 1er aurait du Tsui Hark, ce serait peut-être parce que je le compare trop souvent au 2e (dont la réalisation aurait moins de personnalité car c'est trois à la réal) qui aurait en fait moins de Woo à la réalisation (d'où la différence que je sentirais) et je me planterai avec un avis biaisé sur le 3e... C'est possible parce que les Woo que j'ai revu, c'est ceux de la trilogie et The Killer donc j'ai pu faire une fixette dessus.
Bon et bien je verrais ces bonus au lieu de me référer à IMDB.

Quand même, il y a quelque chose dans la réalisation du premier que je trouve un peu différent des autres Woo, les incursions assez esthétique ont un sens moins frontal et appuyé à la Woo que comme dans The Killer, A toute épreuve, Windtalker, Volte-face (où chaque composition a un sens frontal qui appuie sur un jeu de double). Peut-être que c'est tout simplement parce que ce John Woo comporte moins un jeu de double (il y a trois héros masculins et Chow-Yun Fat/Leslie Cheung n'ont rien qui les relie pour transformer ça en "triangle de duo", comme c'est le cas dans The Killer) malgré les frères, là où dans la plupart des autres films que j'ai vu de lui, c'est quasiment que des interactions entre deux personnages principaux masculin.
Et par conséquent, ça fait que ce Syndicat du crime a une mise en scène orientée un peu différemment. Là où le 2eme a tout de même droit à une séquence typique des duos de Woo entre Chow-Yun Fat et le tueur.

Du coup, on peut donc dire que c'est à partir de ce film que Tsui Hark s'est mis en tête de tout contrôler dès qu'il collabore dans un projet ? (du moins très souvent)
+ Ching Siu Tung fait très yes-man certes (surtout qu'il est chorégraphe) mais il a quand même bien plus de personnalité que Raymond Lee (qui m'a l'air assez responsable des plans de grues très moches sur fond blanc dans Swordsman 3).

Le trio de héros masculins c'est quand même aussi Wooien, CF Une balle dans la tête qui est d'ailleurs un projet fait par Woo frustré que Tsui s'approprie Le syndicat du crime 3. Mais la dynamique des persos du Syndicat du crime est plus proche de celle d'Une balle dans la tête que des films de Tsui. Y a aussi un peu de La dernière chevalerie, pur John Woo celui-la, dans le Syndicat du crime premier du nom.

Tsui Hark casse couille interventionniste ca a toujours ete le cas; on sait qu'il a officieusement réalisé une grosse part de Histoires de fantomes chinois, qu'il a vire King Hu de Swordsman parce que trop lent.... un cas particulier c'est celui de The Big Heat, produit par Tsui, officiellement réalisé par Johnnie To mais selon mes informations (l'acteur Roy Cheung) Andrew Kam aurait ete le vrai realisateur du film. Ce qui n'a pas empêché Reso de pretendre le contraire mais les fins connaisseurs comme Reso savent mieux que les acteurs de films qui realisait les films en question...

Ah oui ce film m était sorti de la tête :nopunintended:
Après une des références de Woo c est Frères de sang.

Bon bah j ai trop suranalysé.
Je reste quand même bien curieux parce que c est pas le Woo dont j ai le plus entendu parler d histoire de making of en fin de compte malgré la présence de Tsui.

Je garde en tête l info sur The Big heat.

Le 09 avril 2020 à 08:23:38 Buzzmeeks13 a écrit :
Imdb n'est certainement pas une source fiable concernant le cinema asiatique. Faut vraiment pas s'y fier.

Dean Shek etait en dépression avant le tournage du Syndicat du crime 2 et Woo et Tsui ont du coup proposé de l'intégrer dans le film. En gros, je pense qu'on peut pratiquement diviser ca comme ca : Tsui a filmé les scènes avec Chow Yun-fat, Woo celles avec Leslie Cheung et Ti Lung et Dean Shek les siennes. D'ou le fait que je parle de trois co-realisateurs. Woo dit clairement qu'il n'a pratiquement filmé que les deux frères en interview.

Pour tes différents exemples il y a à boire et a manger. Pour les films de Daniel Lee et Poon man-kit tournés par Tsui OK je te suis c'est largement visible. Les Yuen woo-ping pas vu. Ching siu-tung à la base, comme Raymond Lee c'est un pur yes man de Tsui donc y a souvent du Tsui derrière. On peut aussi penser à The Gunmen de Kirk Wong qui a une esthétique " fillm Workshop " inhabituelle pour un Kirk Wong, ou au Temple du lotus rouge de Ringo Lam.

Ta séquence je la trouve me concernant tout a fait Wooienne. Tsui utilise beaucoup moins les ralentis, les gros plans de flingue c'est quand même plus un gimmick de Woo, le mec qui s'écroule au ralenti... Il me semble aussi que Woo a toujours revendiqué la paternité totale du Syndicat du crime 1 alors qu'il assume la corealisation du second.

Ça me fait toujours rire de voir Ching Siu-Tung cité comme réal d'Histoires de fantômes chinois et l'Auberge du dragon(avec le fameux Raymond Lee ) alors que même les acteurs disent qu'il était seulement chorégraphe dessus (Wu Ma pour le premier en itw et Maggie Cheung pour le 2ème)

Sinon pour les exemples y a aussi Vampire Hunters de Wellson Chin qui ressemble absolument pas à ce qu'il a fait d'autre (surtout des GWG et le fameux Naughty boys produit par Jackie Chan ) ,Diary of a Big Man de Chu Yuan , bon là même pas le peine de dire pourquoi Et The Magic Crane de Benny Chan (gros réal sans personnalité aussi lui )
Pour Yuen Woo Ping je préfère quand même prendre l'exemple de Iron Monkey mais bon surtout parce que j'ai pas vu The Thousand Faces of Dunjia et que ca a l'air bien nul quand même

Après pour Le syndicat du crime 1 j'ai jamais vu personne dire que Hark a co-réalisé le film ou quoique ce soit , mais bon comme tout bon film Workshop c'est sûr que y a du Hark là-dedans y a pas vraiment besoin d'en discuter je pense

Par contre pour The Big Heat je crois qu'on en avait déjà parlé (non je suis pas le mec sur le topic du film )
Déjà Roy Cheung a pas un rôle central dans le film , mais en plus j'y crois moyen au délire comme quoi Kam est le seul réal du film , je sais pas si t'as vu son fatal terminaison , mais bon voilà quoi (gros film de merde qui vaut juste le coup pour la course-poursuite hallucinante )
Bon après dire que c'est un film de To c'est aussi con que dire Happy Ghost 3 est un film de Ringo Lam parce qu'il a tourné une ou deux scènes.
Tout ca pour dire que The Big Heat c'est surtout un film bâtard , mais c'est pas mal du tout

Il y a des scènes tellement hideuses dans The Big Heat qu'elles viennent sans nul doute de lui, par contre d'autres sont trop bien foutu pour être de son fait, j'ai lu que David Wu s'était occupé de pas mal de scènes ça pourrait expliquer cela aussi.

Raymond Lee le seul truc que j'ai pu voir de lui où il exclusif à la réalisation c'est Police Confidential et c'était vraiment pas fameux.

Ça va Fatal Termination il y avait les beaux yeux de Moon Lee pour me faire patienter jusqu'au final

Le 09 avril 2020 à 20:44:16 _abaddon_ a écrit :
Il y a des scènes tellement hideuses dans The Big Heat qu'elles viennent sans nul doute de lui, par contre d'autres sont trop bien foutu pour être de son fait, j'ai lu que David Wu s'était occupé de pas mal de scènes ça pourrait expliquer cela aussi.

Raymond Lee le seul truc que j'ai pu voir de lui où il exclusif à la réalisation c'est Police Confidential et c'était vraiment pas fameux.

Ça va Fatal Termination il y avait les beaux yeux de Moon Lee pour me faire patienter jusqu'au final

Ttk je l'ai justement vu pour Moon Lee

@Claygroundfan69 : bon deja je suis d'accord avec 90 % de ton message. Et merci de m'avoir remis en mémoire des films que j'avais totalement occulté. Genre Vampire Hunters je me souviens surtout d'un casting qui joue mal (à part Lam Suet) et d'une photo bleutée effectivement totalement workshopienne. Benny Chan est pas un grand cinéaste mais A moment of romance et Man Wanted sont quand même des films importants.

Je suis assez surpris que vous dezinguiez Fatal Termination parce que moi aussi je le trouve assez naze, sauf final, et j'étais surpris de le voir tenu en assez haute estime par d'autres. Je persiste quand même sur le fait qu'esthétiquement y a des ressemblances indéniables entre celui-la et The Big Heat quand bien même le second est largement meilleur. Mais ce qui pourrait me temperer, c'est d'avoir recemment decouvert du To mercenaire 90's (Casino Raiders 2 pour ne pas le nommer) et que franchement j'aurais jamais deviné que c'etait le mec de The Mission derrière tellement ca tient du (bon) film d'exploitation parmi d'autres.

J'avais beaucoup aimé il y a quelques années, j'essayais de le vendre à un peu tout le monde mais depuis que je l'ai revu ça pas été la même..

Bah je me souviens de cette scène de jet de gosse en debut de film où je me suis aussi dit qu'elle aurait bien eu sa place dans Fatal Termination.

Avec Moon Lee je lui préfère Kick boxer's tears où elle s'en prend bien la tronche pour mon plus grand plaisir

En même temps le casting de Vampire hunters

A moment of romance ça va c'est cool même si je retiens surtout la musique ,Man Wanted pas vu
Mais quand je repense à New Police Story j'ai pas envie d'en dire du bien de ce mec

Oui faut pas oublier que To a fait quand même pas mal de films avant la création de son studio Milkyway et après avoir vu dans les 40 films de lui je peux dire qu'il est vraiment capable à tout. C'est quand même un type qui est passé de The Enigmatic Case(d'ailleurs là c'est drôle parce que certains sites mettent Andrew Kam comme co-réal , mais j'ai jamais compris pourquoi ) à Romancing in Thin Air , deux films que j'aime beaucoup pour des raisons complètement différentes.
Sans même parler des fameux The Heroic Trio/Executioners

Le 09 avril 2020 à 21:31:44 _abaddon_ a écrit :
J'avais beaucoup aimé il y a quelques années, j'essayais de le vendre à un peu tout le monde mais depuis que je l'ai revu ça pas été la même..

Bah je me souviens de cette scène de jet de gosse en debut de film où je me suis aussi dit qu'elle aurait bien eu sa place dans Fatal Termination.

Avec Moon Lee je lui préfère Kick boxer's tears où elle s'en prend bien la tronche pour mon plus grand plaisir

Kick boxer's tears ce film où tu vois juste Moon Lee et Billy Chow se battre pendant 1h30
Bon malheureusement on est obligé de se taper les deux débiles dignes des pires films de Wong Jing

Le 09 avril 2020 à 21:41:35 Claygroundfan69 a écrit :
En même temps le casting de Vampire hunters

A moment of romance ça va c'est cool même si je retiens surtout la musique ,Man Wanted pas vu
Mais quand je repense à New Police Story j'ai pas envie d'en dire du bien de ce mec

Oui faut pas oublier que To a fait quand même pas mal de films avant la création de son studio Milkyway et après avoir vu dans les 40 films de lui je peux dire qu'il est vraiment capable à tout. C'est quand même un type qui est passé de The Enigmatic Case(d'ailleurs là c'est drôle parce que certains sites mettent Andrew Kam comme co-réal , mais j'ai jamais compris pourquoi ) à Romancing in Thin Air , deux films que j'aime beaucoup pour des raisons complètement différentes.
Sans même parler des fameux The Heroic Trio/Executioners

Tu me fais penser, j'ai découvert Trivisa hier, tu connais ?

Le 09 avril 2020 à 22:10:06 Buzzmeeks13 a écrit :

Le 09 avril 2020 à 21:41:35 Claygroundfan69 a écrit :
En même temps le casting de Vampire hunters

A moment of romance ça va c'est cool même si je retiens surtout la musique ,Man Wanted pas vu
Mais quand je repense à New Police Story j'ai pas envie d'en dire du bien de ce mec

Oui faut pas oublier que To a fait quand même pas mal de films avant la création de son studio Milkyway et après avoir vu dans les 40 films de lui je peux dire qu'il est vraiment capable à tout. C'est quand même un type qui est passé de The Enigmatic Case(d'ailleurs là c'est drôle parce que certains sites mettent Andrew Kam comme co-réal , mais j'ai jamais compris pourquoi ) à Romancing in Thin Air , deux films que j'aime beaucoup pour des raisons complètement différentes.
Sans même parler des fameux The Heroic Trio/Executioners

Tu me fais penser, j'ai découvert Trivisa hier, tu connais ?

Ouais je l'avais vu à sa sortie il me semble
Plus trop de souvenirs , mais je l'avais trouvé très sympa, surtout pour un polar HK sorti en 2016. Par contre je viens de vérifier et c'est la mort chez Milkyway depuis ce film... bon j'attends de voir le nouveau To (même si ca a l'air bof) et le nouveau Wai Ka-fai avec Lau Ching-wan

Le 09 avril 2020 à 22:20:45 Claygroundfan69 a écrit :

Le 09 avril 2020 à 22:10:06 Buzzmeeks13 a écrit :

Le 09 avril 2020 à 21:41:35 Claygroundfan69 a écrit :
En même temps le casting de Vampire hunters

A moment of romance ça va c'est cool même si je retiens surtout la musique ,Man Wanted pas vu
Mais quand je repense à New Police Story j'ai pas envie d'en dire du bien de ce mec

Oui faut pas oublier que To a fait quand même pas mal de films avant la création de son studio Milkyway et après avoir vu dans les 40 films de lui je peux dire qu'il est vraiment capable à tout. C'est quand même un type qui est passé de The Enigmatic Case(d'ailleurs là c'est drôle parce que certains sites mettent Andrew Kam comme co-réal , mais j'ai jamais compris pourquoi ) à Romancing in Thin Air , deux films que j'aime beaucoup pour des raisons complètement différentes.
Sans même parler des fameux The Heroic Trio/Executioners

Tu me fais penser, j'ai découvert Trivisa hier, tu connais ?

Ouais je l'avais vu à sa sortie il me semble
Plus trop de souvenirs , mais je l'avais trouvé très sympa, surtout pour un polar HK sorti en 2016. Par contre je viens de vérifier et c'est la mort chez Milkyway depuis ce film... bon j'attends de voir le nouveau To (même si ca a l'air bof) et le nouveau Wai Ka-fai avec Lau Ching-wan

Yep depuis y a eu Three que j'avais trouvé tout naze et Election 3 annonce et repousse X fois de suite. To le dernier (Office) était moisi mais To a toujours été hyper irregulier de toute façon, je l'aurais enterré avant Drug War et c'est mon film HK favori des annees 2010. Wai ka-fai pas ma came, je te laisse t'y risquer.

Cette discussion me rappelle que je peux pas voir de films HK pendant le confinement, au vu de la fermeture des biblios (pas la motivation de gérer des ratios sur la toile)

Au fait, A Moment of Romance, le 2 aussi réputé que le premier non ?