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Liste des sujets

La chute (Der Untergang)

Flichtenbloden
Flichtenbloden
Niveau 10
12 janvier 2005 à 14:10:42

Si je réfléchissais aux personnes qui pourraient être blessés quand j´écris des trucs du genre, j´aurais pas fini.

Et quid des vannes de Desproges ? Sur le cancer par exemple :
Plus cancéreux que moi, tumeur !

Chroniques de la haine ordinaire

Il y a si longtemps maintenant que j´attends mon cancer: je ne vais quand même pas partir sans lui...

Moi, j´ai pas de cancer, j´en aurai jamais je suis contre.

Noël au scanner, Pâques au cimetière.

Jcdenton002
Jcdenton002
Niveau 10
12 janvier 2005 à 16:56:07

Déja moi il m´avait blesser quand il avait fait une blague sur les maghrébins... :sarcastic:

eyad007
eyad007
Niveau 10
12 janvier 2005 à 16:59:33

Et quid des vannes de Desproges ? Sur le cancer par exemple :
Plus cancéreux que moi, tumeur !

:rire:

Flichtenbloden
Flichtenbloden
Niveau 10
12 janvier 2005 à 17:00:17

Les arabes c´est comme tout, y a les maghrébiens et les maghrépasbiens.

Ohlala, on touche le fond là.

Rudydentler
Rudydentler
Niveau 10
12 janvier 2005 à 17:46:53

Qui disait " on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde?"

Je ne sais plus mais ça se vérifie.

Flichtenbloden
Flichtenbloden
Niveau 10
12 janvier 2005 à 17:52:20

Ben c´est Pierre Desproges justement.

Delivrance
Delivrance
Niveau 10
16 janvier 2005 à 11:11:38

Je l´ai vu hier soir, la salle était pleine à craquer aussi. ( une longue file d´attente dehors ! ).

Je croyais voir un film sur la chute d´Hitler, mais c´est en fait un film sur la chute du IIIème Reich et de cette génération.

J´ai du mal à dire que j´ai aimé ou non ce film. Techniquement, je n´ai rien à lui reprocher, mais je ne peux pas dire avoir adorer, bien qu´il soit " passionant".

Certaines scènes sont affreuses, comme Mme Goebbels avec ses enfants, et nous expose un fanatisme poussé dans ses plus grands retranchements. " Un monde sans nationale-socialisme ne vaut pas d´être vécu."

Le plus choquant, pour moi, fut de voir à la fin que la plupart des protagonistes ayant été dans le bunker ont survécu jusqu´à récemment. L´un d´entre eux est même encore en vie et est à Berlin.

Souverain
Souverain
Niveau 8
16 janvier 2005 à 12:10:09

Et alors ?

Rudydentler
Rudydentler
Niveau 10
16 janvier 2005 à 12:11:25

C´est la notion d´injustice je pense.

Souverain
Souverain
Niveau 8
16 janvier 2005 à 12:14:37

De plus à part Speer et les secrétaires beaucoup ont été executé par le tribunal de vainqueurs a Nuremberg ( Keitel, Jodl...)

Reprocherais-tu de ne pas avoir fusillé des secrétaires ? :lol:

Rudydentler
Rudydentler
Niveau 10
16 janvier 2005 à 12:36:24

Ce qu´on m´a appris à moi, c´est que beaucoup ont survécu.

Souverain
Souverain
Niveau 8
16 janvier 2005 à 13:24:02

donne des exemples

Rudydentler
Rudydentler
Niveau 10
16 janvier 2005 à 13:29:27

Au hasard, les exemples sont à la fin du film.
Je ne suis plus assez calé en histoire pour donner des noms

Souverain
Souverain
Niveau 8
16 janvier 2005 à 13:41:14

C´est là que je veux en venir, ceux cités à la fin du film et qui s´en sont sortis ne méritaient de toute façon pas d´être executés ou emprisonnés ( secrétaires, toubibs, gardes . ...) d´où mon interrogation sur la dernière phrase de delivrance.

Madalex
Madalex
Niveau 7
16 janvier 2005 à 14:24:17

c´est vrai que c´est a mediter

Delivrance
Delivrance
Niveau 10
16 janvier 2005 à 14:28:43

Je ne juge pas.

Ca m´étonne juste. Je n´ai pas connu cette période, la barbarie nazie. Savoir qu´il y en avait ( a) encore, vivant comme tout un chacun est assez choquant.

Je ne dis qu´on aurait dû tous les exécuter, ils étaient crédules, fanatisés et n´ont pas commis d´autres crimes que d´avoir cru en les idées d´Hitler ( pour certains).

Comme le disait Rudy, il y a une part d´injustice.

SPOILER

Les deux médecins, par exemple, sont morts plus tôt que les autres, alors qu´ils étaient les plus humains.
Je ne parle même pas de toutes les victimes du nazisme.

Souverain
Souverain
Niveau 8
16 janvier 2005 à 15:43:04

Ok.

SSXer
SSXer
Niveau 5
19 janvier 2005 à 23:32:15

Je me sens obligé d´exprimer mon avis face à la déferlante de critiques positives lâchée par la presse.

Donc voilà: je trouve que ce film est outrageant, immonde, ignoble, dégoûtant, scandaleux. Tous les superlatifs du monde ne suffiraient pas à décrire ce que j´ai ressenti en sortant de la salle.

Que ce soit clair : je ne critique en aucun cas l´absence de prise de position du réalisateur, je ne critique certainement pas le fait qu´il soit allemand, et je suis évidemment miné par le nazisme et tout ce qui s´y rapporte, comme la grande majorité des citoyens de ce monde.

Mais là, alors que j´espérais aller voir un film cérébral, présentant Hitler sous ce qu´il a de plus dangereux, à savoir un personnage qui a su aveugler tout un peuple grâce à ses seules facultés oratoires, c´est un tout autre numéro auquel j´ai assisté.

Le contenu du film est d´une vacuité effarante. Pendant 2 heures 45, on assiste à une succession de meutres et de sucides. Le sujet du film se résume d´ailleurs à ça. La première heure nous présente pourtant des acteurs talentueux, dans des rôles qui paraîtront certes extrêment communs à qui a vu un tant soit peu de films portant sur le nazisme, mais que peut-on y faire ? Non seulement ce film est d´une violence et d´une brutalité totalement inédites ( même le Pianiste fait moins gore, c´est dire), mais il prend même un certain plaisir à ajouter des détails sulfureux abominables.

Contrairement à ce que les critiques disent ( pour celles que j´ai lu, mais elles sont nombreuses), La Chute se borne à mettre en scènes les dernières heures d´Hitler. Où est-il question de cela ? Hitler meurt au bout d´une heure trente ( sur les 2 h 45 que dure le film...). La seconde moitié du film n´est prétexte qu´à relater, de la façon la plus inconvenante possible, les suicides en chaîne qui s´ensuivent. A-t-on besoin de savoir que la soeur d´Hitler empoisonne ses cinq enfants après leur avoir donné des somnifères ? A-t-on besoin de savoir combien il y a de morceaux de cervelle répandus autour du crâne éclaté d´un officier ? A-t-on besoin de savoir de quelle manière un général allemand tue sa famille et lui avec ?

Le pire est d´imaginer comment des enfants si jeunes, comme ceux qui jouent les neveux d´Hitler, ont pu accepter de se faire trucider sous les yeux de la caméra en donnant chacun à leur tour les derniers spasmes.

Il est à noter que le réalisateur se donne rarement la peine de présenter les personnages avant de leur faire subir les abominations auxquelles il semble tant tenir. Nombre de protagonistes se présentent vivants à l´écran le temps d´une minute, pour ensuite aller se pendre, se tirer des balles dans la bouche, s´empoisonner et j´en passe. Est-ce là un choix dramatique ou une façon d´avouer sa fascination pour la violence vécue ?

Olivier Hirschbiegel passe certes, au début, par les formalités d´usage : personnages déments et grandiloquents, mouvements de caméra sobres et décors très Arte... Il semble que ceci ait réussi à lui faire passer le cap de l´opinion, outre le fait que celle-ci se sente toujours obligée de considérer tout film sur la guerre comme un devoir de mémoire et donc une à respecter à tout prix. Mais il ne faut pas aller trop loin, et ce film n´est à mes yeux ni une oeuvre commémorative, ni un essai sur la psychologie d´un dément. Il est juste une chose malsaine, violente, inutile, bref, lamentable, qui n´est pas l´euvre pédagogique qu´elle prétend être. La cuvée 2005 est bien mauvaise, c´est mon dernier mot.

wops
wops
Niveau 10
19 janvier 2005 à 23:39:35

Tout ce que je peux dire c´est que ma prof d´histoire l´a vue,on va d´ailleurs aller le voir avec la classe,et elle a dit qu´elle avait adoré le film et qu´il était absolument juste sur cet épisode de la vie d´Hitler.Et pour les Suicides ( notament ceux des suicides collectifs des familles),je pense que le réalisateur a décidé de filmer cela pour exprimer l´aveuglement des généraux nazi envers hitler et leurs froideur envers la mort.

Blacksunshine
Blacksunshine
Niveau 10
20 janvier 2005 à 23:10:37

j´ai vu et j´ai beaucoup aimé, je trouve ca très réaliste, Bruno Ganz est GE-NI-AL mais je trouve qu´il y a quelques longueurs vers la fin

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