je l'ai aussi vu en VF mais je suis aussi certain que ça n'est pas ça qui m'a empêché d'aimer

Disque > Je ne parlais pas de l'appréciation, mais de l'aspect plus thématique.

A propos des femmes, de la consommation, de l'abstinence, de tout ça globalement. C'est ce que je dénonçais. Car après il peut très bien ne pas aimer. Mais il ne faut pas dire n'importe quoi non plus. Et je ne veux pas paraître hautain, mais je pense sincèrement que reso n'a pas du tout compris là où voulait en venir Takahata, les enjeux du film.

Ba, je t'ai dit, moi aussi je trouve qu'il est allé trop loin. Mais faut avouer qu'il nous explique ce qui l'a amené à ça.

Peut-on dire que le film est machiste par exemple ? (Reso n'a pas employé ce terme, mais en gros il dénonçait la condition de la femme, qu'il me reprenne s'il souhaite changer de mot)

Je prends l'exemple du Macdo. Reso a pris ça comme une critique envers les écolo si j'ai bien compris (pas sûr), en gros ça les discrédite etc... Or, cette réplique est plutôt assassine pour l'entreprise américaine. La phrase si je me souviens bien disait quelque chose du genre : "Nous avions décidé de manger de la nourriture de haute qualité" ou quelque chose comme ça. On joue en tout cas clairement sur l'antiphrase, dans le même temps on voit les images de la mal bouffe façon Macdo. L'antiphrase semble évidente pour moi : Les Tanuki ne savent pas vraiment la qualité nutritionnelle de ce qu'ils mangent mais le spectateur, lui, comprend - normalement... - que c'est une phrase qui dit l'exacte inverse dans le fond. Ici c'est Macdo qui s'en prends plein la figure par le simple biais d'une antiphrase, antiphrase soulignée par les images du film.
Donc en quoi cela discrédite les écolo ? En quoi cela est-il contradictoire avec l'écologie ? En quoi n'est-ce pas sérieux ? Etc... En réalité c'est virulent.
Pour finir avec ce simple exemple (c'est déjà long, c'est pour ça que je ne ferai pas tous les exemples), comment peut-on imaginer un seul instant que Takahata fasse un film qui incite à la surconsommation ? Je fais par exemple la demande à Disque qui a déjà vu pas mal de Miyazaki et de Takahata. Même si l'on n'aime pas le film, peut-on y voir ce genre de message connaissant son auteur ? J'en doute très fortement. D'ailleurs si ça avait été le cas Miyazaki n'aurait pas produit le film hein, rien que ça ça devrait suffire (pour moi c'est évident, mais au cas où j'ai pris soin de l'expliquer par moi même avant). Mais en théorie tu devrais déjà savoir que Takahata se pose dans l'exacte opposé de ce que tu avances reso.
C'est limite comme si je te disais que Miyazaki avait fait un film machiste. C'est énorme à avaler non ? Ben là ça me fait cet effet.
Mais si cela ne te suffit pas, garde aussi mon interprétation plus haute.

Bref, je crois que tu n'as pas compris l'aspect ironique, cocasse et décalé du film.

Par ailleurs, je considère Pompoko comme l'un des films d'animation les plus intelligent et inventif que j'ai vu à ce jour. Je le trouve d'ailleurs supérieur au Tombeau des Lucioles (Le tombeau des lucioles est l'un des films de Takahata que j'ai le "moins" - 9/10 quand même - aimé).

Une perle d'humour, d'intelligence, de poésie. Un concentré de pas mal de choses qui est je crois bien trop intelligent pour n'être destiné qu'à des enfants.

Pour être clair en une phrase, et désolé pour le triple post, j'en appelle à la raison.
J'ai justement l'impression que reso remporte et interprète très - trop - vite.

Entre Pompoko intelligent et Pompoko nazi je pense que vous allez tous les deux trop loins

Tu vas vas loin aussi...en touche.

Toi tu vas *

j'ai pas dis que Pompoko était nazi, (déformation ) j'ai dis que les renards de Pompoko l'était et son les allier des bestioles (donc les allemands de la seconde guerre)
Pompoko est pas un film nazi mais juste idiot

J'ai justement l'impression que reso remporte et interprète très - trop - vite.
peut-être, mais c'est ce que je vois… je vois ce que je vois… mais franchement j'ai essayé de chercher une autre signification, j'en ai pas trouver, écarter les femmes, utilisations des testicules, mythe de la femme castratrice… si c'est pas de la misogynie (même involontaire)
tu sais un réal peut faire un film qui dit pas ce qu'il pense car il met des scènes et ne capte pas que ce qu'il montre peut s'interpréter d'une manière qu'il n'a pas pensé et ainsi livre un film à l'idéologie réac, alors que ça n'était pas son but premier… ou bien pour lui ça semblait normal

Donc en quoi cela discrédite les écolo ? En quoi cela est-il contradictoire avec l'écologie ? En quoi n'est-ce pas sérieux ? Etc... En réalité c'est virulent.
parce que tu me crois ou pas, plein de gens sont écolos et bouffent aux macdo donnent de l'argent ainsi à l'entreprise capitaliste (même moi je bois du coca par exemple), oui un macdo est ultra nutritif (c'est pas une blague) je pense qu'il y a avait du second degré dans cette phrase mais plus dans le genre : "regarde les pseudos écolos ils mangent du macdo, ils ne sont pas cohérents"

comment peut-on imaginer un seul instant que Takahata fasse un film qui incite à la surconsommation ?
sauf que je n'ai jamais dis (déformation je plaisante hein)
j'ai dis que ce film ce moquait des écolos en sugérant qu'ils veulent sauver leur forêts tout en bouffant du macdo
sinon je ne vois pas l'intérêt d'une telle scène, car ridiculiser les ratons laveurs ainsi en les faisant se contre dire comme il décrédibilise tout les écolos que sont censés représentés les ratons…

et sans parler de la fin quoi…

j'aime bien mes fautes de conjugaison

Mais le but de cette scène est certainement moins recherché que ce que tu imagines. C'est plus léger que ça. Mais sous cette légèreté il y a un "tacle" à l'entreprise américaine qui me semble évident personnellement.

peut-être que c'est moins recherché que ça, mais alors je trouve que ça sonne faux, je ne capte pas le sens de cette scène alors…
pour moi on voit bien les écolos qui bouffent macdo…

Pourquoi les écolo ? Où as tu vu des écolo dans cette scène ?

les ratons laveurs ou je sais pas quoi représentent des gens qui se bâtent pour la survie de leur environnement, c'est assez clair…

Mais pas de rapport avec les écologistes.

Ils ont simplement un instinct naturel qui est de préserver leur environnement et leur habitat , du fait de l'activité humain (critique ici de la déforestation, mise en profondeur des conséquences que cela peut avoir etc...). Je ne vois pas le lien avec les écologistes. Lorsque tu te sens en danger, tu te défends, tu protèges ton habitat, ta famille.

Et je ne parle pas de l'habitat individuel, mais bien de leur habitat collectif, la forêt.

ben ils ont quand même un discours écolo "touche pas à ma forêt" et puis surtout, faut admettre que là c'est touche pas à ma forêt pour faire référence à l'écologie justement, c'est pour rien d'autre qu'on parles de bestioles et pas d'humains qui vivent dans un quartier qu'on veut raser (comme dans là-haut par exemple)

Ben le film traite de l'écologie, mais je ne vois pas en quoi les Tanuki le sont. Ils tentent juste de protéger leur territoire pour survivre.

un patrimoine qui est altérer par la présence de l'homme, par la pollution, par la ville…
donc oui c'est les Tanukis qui veulent le sauver, donc c'est de l'écologie
et surtout à un moment

ils se transforment en écolo à la fin