Je vient de le revoir, au final j'ai beaucoup mieux aimé que la première fois que je les vue ( par contre les monologues des femmes son toujours d'un chiant )

Puis bon pour mon avis perso, salo comporte les 4 méchants les plus sadique que j'ai vu du cinéma.

Bonjour les gens,

Pasolini reste et restera un des plus grands artistes occidentaux du XXème siècle et autant vous le dire tout de suite, "120 jours ... " est pour moi un chef d'oeuvre. Cependant, comme pour tout ce qui concerne Pasolini, il faut posséder une culture assez large pour avoir les clefs de compréhension de ce film. On peut s'en désolé, parfois la posture d'artiste enfermé dans son délire peut frustré mais voilà, Pasolini c'est comme cela, c'est à prendre ou à laisser.

Alors pourquoi un chef d'oeuvre ? remettons les choses dans leur contexte, nous sommes dans les années 70, Pasolini se méfie beaucoup des mouvement de mai 68. Il fut l'un des premiers à considérer cette révolte comme petite bourgeoise et libérale. D'ailleurs il dira que durant les affrontements entre les CRSs et les étudiants, il soutenait les CRS car ce sont des fils de prolo. Il considère le capitalisme post IIème GM comme un véritable fascisme dans le sens où il est révolutionnaire et écrase toutes les cultures populaires. Dans le même ordre d’idée, il dira que la libération sexuelle n'est qu'un leurre à partir du moment où il est accompli dans une société capitaliste, car cette dernière va enlaidir la sexualité plus que la libérer. D'ailleurs pour Pasolini, la capitalisme enlaidi tout ce qu'il touche.

Comment Pasolini va-t-il pouvoir dénoncer cette fausse libération sexuelle ? Il va porter à l’écran le Marquis de Sade. Cet écrivain est considéré par les soixant-huitards comme une icône de la révolution sexuelle. Cependant son défi va être de démontrer que derrière le petit frisson que peut donner la littérature de Sade se cache en fait l’enfer sur terre.

Donc voici un petit pitch : nous voyons quatres puissants se réunir afin de vivre 120 jours de délire sexuels sans limite. Ils feront ainsi subir à des jeunes hommes et femmes une avalanche de sévices divers et variés (humiliation, viol, sodomie, scatophilie, etc.). Le film est découpé en 4 parties qui seront inspiré de Dante et de sa descente aux enfers mais je ne vais pas m'y attarder. Ce qui me semble primordial est que Pasolini nous montre, nous fait voir, nous envoie au visage ce qu’est la liberté sexuelles dans un monde où existe des relations oppresseur/opprimé. Il tranche ainsi complètement avec les philosophes de salon qui essaient de vous faire frissonner en parlant des 120 jours de Sade comme d’un petit plaisir érotique. Pasolini filme et projette : voilà ce qu'est Sade dans la vrai vie, c’est cru et violent car dans la réalité, cela est cruel et violent. Il est important de constater qu’il ne fait pas dans la moraline, il ne cherche pas à nous dire “le viol c’est mal”, “l’humiliation c’est pas bien” mais il nous montre et nous fait comprendre pourquoi c’est mal.

Et que penses-tu de ses trois précédents films ? A la fois ils m'intéressent mais en même temps je me dis que ce n'est "que" des contes paillards.

J'imagine que tu parles de la trilogie de la vie avec le Décamérone, les Contes
de Canterbury et les Milles et Unes Nuits. Donc ta question est, selon ma
compréhension, a-t-on affaire à des films de grivoiserie gratuite ?

Je me pose assez souvent cette question pour des oeuvres de la fin du
XXème siècle, le mot d'ordre de la culture semble parfois: si à 50 ans,
on n'a pas trompé sa femme ou fait une partouze, on a quand même raté sa
vie. Montrer des culs pour se révolter de la morale bourgeoise était dans l'air
du temps mais cela s’enfonçait parfois dans une lourdeur pénible.

Cependant pour Pasolini, cette trilogie est cohérente avec le reste de son
oeuvre car, comme pour 120 jours, il reprend des oeuvres classiques de
la culture mondiale qu'il porte à l'écran. Ces trois oeuvres sont déjà à
l'origine assez grivois donc Pasolini ne le fait pas gratuitement.

De plus, il faut rappeler que le sujet du sexe était important pour Pasolini,
son homosexualité ayant impacté toute sa vie. Il a été rejeté du PC italien à
cause de cela, je suis persuadé que cela ne l'a pas aidé à couper le cordon
avec sa mère, on pourrait même dire que rétrospectivement, il en est mort.

Quand il parle de sexualité, il parle de lui-même et comme beaucoup d'artiste
le démontrent, en parlant du particulier avec poésie, on touche à l'universel.
Alors évidemment sans parler de goût ici , la poésie est présente et il fait
tout cela avec sincérité.

Pour aller plus loin, il serait intéressant de comparer les Milles et unes
nuits de Pasolini et "Les Mille et Une Nuits érotiques" sorti deux ans avant
seulement de Antonio Margheriti. Ensuite on pourrait analyser le tournant entre
la trilogie de la vie qui parle de la sexualité qui libère et "les 120 jours"
qui est une libération de la sexualité qui opprime.

Le 24 juin 2020 à 22:44:27 _belisair_ a écrit :

Pasolini se méfie beaucoup des mouvement de mai 68. Il fut l'un des premiers à considérer cette révolte comme petite bourgeoise et libérale. D'ailleurs il dira que durant les affrontements entre les CRSs et les étudiants, il soutenait les CRS car ce sont des fils de prolo.

Marrant, on peut se retrouver là-dessus avec un communiste.

Intéressants, tes deux posts, en tout cas !

J'ai beaucoup aimé comment les 4 riches représente une puissance : Economie, religion, noblesse et politique. Il manque plus que le médical

En tout cas mon deuxième visionnage à était plus plaisant que le premier, qu'elle fin violente bordel.

Dommage qu'on connaît peux de choses au final sur les 4 riches comme les jeunes soldats pourquoi sont t-il la ? Qui sont t-il ? Pourquoi ils participent ? Bref certaines questions sans réponses dommage

@_belisair_

Intéressant tes deux posts. Est-ce que tu aurais les sources des propos de Pasolini que tu rapportes ?

Pour l histoire de la révolte entre CRS et étudiants, c est relaté dans le docu animation Pasolini (pas le Ferrara, l autre à la même période)

@_Astatt_

merci pour le compliment et tu as raison de demander les sources.

Pour les propos de Pasolini sur les CRS, le poème italien s'appelle "Il PCI ai giovani !" et tu trouves un article là-dessus sur le nouvelobs : https://www.nouvelobs.com/societe/mai-68/20180328.OBS4323/je-vous-hais-chers-etudiants-quand-pasolini-fustigeait-mai-68.html

Ensuite tu as le spécialiste Hervé Joubert-Laurencin qui parle du paradoxe Pasolini avec les soixanthuitards en Italie et en France: https://youtu.be/MpAPT1r8Kt4?t=3700

@_Skyrim50130_

Donc dans le livre de Sade (l'histoire originale), les quatre puissants sont des nobles sous Louis XIV qui représente les quatres pouvoirs que tu mentionnes.

Dans l'oeuvre de Pasolini, nous sommes en Italie dans la république de Salo qui est le reste du territoire italiens encore sous la domination de Mussolini et la Wehrmacht alors que les alliées viennent de débarquer en Sicile. Cela permet d'expliquer l'omniprésence des militaires. On pourrait ajouter que l'état fantoche de Salo est grotesque ce qui est un effet souvent rechercher par Pasolini. Ensuite pourquoi font-ils cela ? Pasolini situe l'histoire des 120 jours lors du crépuscule du régime fasciste, dans une atmosphère de fin de règne, quand ces puissants n'ont plus rien à perdre.

Oui enfin faut préciser qu'il parle des étudiants fils à papa et donc bourgeois qu'il voit comme des imposteurs. Il n'inclut pas les ouvriers en grève dedans et se voit de leur côté en tant qu'intellectuel. Et pour les CRS il ne parle pas de l'institution mais des flics qui étaient envoyés en première ligne.

Le texte en entier où il dit ça : https://www.lirelasuite-francoisbazin.fr/quand-pasolini-jugeait-les-nouveaux-revoltes/

53 ans, il a été assassiné jeune je pensais qu'il était plus âgé... Mais bon on a Enthoveen maintenant

[21:28:23] <_belisair_>
@_Skyrim50130_

Donc dans le livre de Sade (l'histoire originale), les quatre puissants sont des nobles sous Louis XIV qui représente les quatres pouvoirs que tu mentionnes.

Dans l'oeuvre de Pasolini, nous sommes en Italie dans la république de Salo qui est le reste du territoire italiens encore sous la domination de Mussolini et la Wehrmacht alors que les alliées viennent de débarquer en Sicile. Cela permet d'expliquer l'omniprésence des militaires. On pourrait ajouter que l'état fantoche de Salo est grotesque ce qui est un effet souvent rechercher par Pasolini. Ensuite pourquoi font-ils cela ? Pasolini situe l'histoire des 120 jours lors du crépuscule du régime fasciste, dans une atmosphère de fin de règne, quand ces puissants n'ont plus rien à perdre.

J'ai commencé le livre suite a un bon clé qui me la conseiller, l'introduction présente mieux les 4 nobles

Ho d'accord tu ma bien éclairé merci je voyait pas sa comme cela, je pensais que le film ce situé au milieu de la guerre.

Du coup je suppose si on imagine la suite du film : Les 4 nobles seront exécuté pour leur actes et leur rôle dans le fascisme de Mussolini ?

D'ailleurs assez intéressant de savoir que il y a 4 fin alternative pour le film, dont une ou ont voit les 4 tortionnaires sortir de la maison après leur torture et faire une sorte de conclusions en expliquant ce que cette expérience a changé pour eux.

J'ai du mal à les imaginer se laisser attraper, juger puis exécuter.
Un suicide dans la joie et la bonne humeur en narguant tout le monde me semble d'avantage correspondre à la mentalité des personnages.

Le 26 juin 2020 à 10:56:09 Skyrim50130 a écrit :
D'ailleurs assez intéressant de savoir que il y a 4 fin alternative pour le film, dont une ou ont voit les 4 tortionnaires sortir de la maison après leur torture et faire une sorte de conclusions en expliquant ce que cette expérience a changé pour eux.

Sérieux ? Première fois que j'en entends parler.

On les trouve où ?

Est-ce que vous vous basez sur l'article les quatres scélérats de Joubert dans les assassins dans "Dictionnaire des assassins et des meurtriers" ?

On trouve le texte dans google book: https://books.google.ch/books?id=fPG102_a6VMC&pg=PT356&dq=quatre+sc%C3%A9l%C3%A9rats+salo+pasolini&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiY7siysZ_qAhXMMJoKHSWNBvUQ6AEwAHoECAYQAg#v=onepage&q=quatre%20sc%C3%A9l%C3%A9rats%20salo%20pasolini&f=false

Le 26 juin 2020 à 12:50:56 Serval94 a écrit :

Le 26 juin 2020 à 10:56:09 Skyrim50130 a écrit :
D'ailleurs assez intéressant de savoir que il y a 4 fin alternative pour le film, dont une ou ont voit les 4 tortionnaires sortir de la maison après leur torture et faire une sorte de conclusions en expliquant ce que cette expérience a changé pour eux.

Sérieux ? Première fois que j'en entends parler.

On les trouve où ?

J'ai trouver cette source https://en.wikipedia.org/wiki/Sal%C3%B2,_or_the_120_Days_of_Sodom#Alternate_endings

Du coup deux on était filmer sur pour sur ( je compte la fin originel ), est les deux autres était que des scripts, donc a prendre avec des pincettes.

Le 26 juin 2020 à 11:06:45 VonRoust a écrit :
J'ai du mal à les imaginer se laisser attraper, juger puis exécuter.
Un suicide dans la joie et la bonne humeur en narguant tout le monde me semble d'avantage correspondre à la mentalité des personnages.

Pas faux, j'aurais aimé un jugement et l’exécution des 4 a la fin du film, du moins savoir ce qu'ils deviennent, après si il aurait eu cette fin, tout le sens du film serait tombé a l'eau.

Le 26 juin 2020 à 13:35:03 _belisair_ a écrit :
Est-ce que vous vous basez sur l'article les quatres scélérats de Joubert dans les assassins dans "Dictionnaire des assassins et des meurtriers" ?

On trouve le texte dans google book: https://books.google.ch/books?id=fPG102_a6VMC&pg=PT356&dq=quatre+sc%C3%A9l%C3%A9rats+salo+pasolini&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiY7siysZ_qAhXMMJoKHSWNBvUQ6AEwAHoECAYQAg#v=onepage&q=quatre%20sc%C3%A9l%C3%A9rats%20salo%20pasolini&f=false

Je connait pas ce texte, ils détaillent encore mieux que le texte wiki, d'ailleurs heureusement que le real a pas choisit l'autre fin ou ont les vois tous dansé ensemble dans le hall du manoir, cette fin est grotesque.

Le 26 juin 2020 à 13:36:09 Skyrim50130 a écrit :

Le 26 juin 2020 à 12:50:56 Serval94 a écrit :

Le 26 juin 2020 à 10:56:09 Skyrim50130 a écrit :
D'ailleurs assez intéressant de savoir que il y a 4 fin alternative pour le film, dont une ou ont voit les 4 tortionnaires sortir de la maison après leur torture et faire une sorte de conclusions en expliquant ce que cette expérience a changé pour eux.

Sérieux ? Première fois que j'en entends parler.

On les trouve où ?

J'ai trouver cette source https://en.wikipedia.org/wiki/Sal%C3%B2,_or_the_120_Days_of_Sodom#Alternate_endings

Du coup deux on était filmer sur pour sur ( je compte la fin originel ), est les deux autres était que des scripts, donc a prendre avec des pincettes.

Ok, merci ! J'ignorais. Intéressant.

Sinon, pour avoir lu le bouquin (formidable, je recommande), il est inachevé (les dernières pages sont des compilations de notes du divin marquis) donc pas de fin. Je ne sais pas comment Sade l'aurait fini. Probablement pas en tuant les types.

Le 26 juin 2020 à 14:36:50 Serval94 a écrit :

Le 26 juin 2020 à 13:36:09 Skyrim50130 a écrit :

Le 26 juin 2020 à 12:50:56 Serval94 a écrit :

Le 26 juin 2020 à 10:56:09 Skyrim50130 a écrit :
D'ailleurs assez intéressant de savoir que il y a 4 fin alternative pour le film, dont une ou ont voit les 4 tortionnaires sortir de la maison après leur torture et faire une sorte de conclusions en expliquant ce que cette expérience a changé pour eux.

Sérieux ? Première fois que j'en entends parler.

On les trouve où ?

J'ai trouver cette source https://en.wikipedia.org/wiki/Sal%C3%B2,_or_the_120_Days_of_Sodom#Alternate_endings

Du coup deux on était filmer sur pour sur ( je compte la fin originel ), est les deux autres était que des scripts, donc a prendre avec des pincettes.

Ok, merci ! J'ignorais. Intéressant.

Sinon, pour avoir lu le bouquin (formidable, je recommande), il est inachevé (les dernières pages sont des compilations de notes du divin marquis) donc pas de fin. Je ne sais pas comment Sade l'aurait fini. Probablement pas en tuant les types.

Oui après je parle du film, ayant pas finis le livre. Je trouve juste dommage qu'on connait rien sur eux a part qu'un était juge et qu'il s'amuser a condamné des hommes a mort pour ensuite maltraité leur femmes et leur filles ou qu'un a un grand appétit sexuel, bref je trouve dommage qu'on connaissent ni leur passé et surtout leur future, Pasolini a fait sa pour leur donner un air encore plus effrayant je suppose.