Le 24 juin 2015 à 13:03:58 TSWLD a écrit :
Bien sûr que c'est kitch, oui c'est manichéen au possible, il le dit dans le 3 "le bien contre le mal",mais c'est très bien fait. Puis la critique des méchants inexistant c'est assez normal. Le film rend hommage aux films des années 30-40, aux films de "héros". Par exemple prend Captain Blood, personne ne se souvient des méchants, mais tout le monde se souvient du héros et de ses exploits comme le duel ou la bataille navale. Indiana Jones c'est pareil c'est un film à héros old school où ce qui prime c'est le héros et ses péripéties, exploit. Le but des Indiana Jones c'est pas de créer des méchants d'anthologies, mais des aventures d'anthologies.

Mais ces aventures, elles n'existent pas. Dans capitaine blood, chaque personnage existe, a une utilité, contrairement à Indiana Jones. Et ne me sort pas l'argument de l'hommage s'il te plaît... Faire volontairement de la médiocrité, c'est faire de la médiocrité.

Bah Marion a une utilité dans le film, déjà pour l'intrigue sans elle aucune action n'existerait. Elle sert en quelque sorte de pivot, c'est elle qui lance véritablement l'intrigue. Elle reste le love-interest d'Indiana, mais elle est moins stéréotypé que dans Captain Blood, un peu quand même, on reste dans l'optique de faire du old-school, mais on a une femme plutôt indépendante. Sallah est moins développé, mais il a son utilité dans l'intrigue. Même Marcs peu présent qui fait figure de figure paternelle. C'est classique certes, mais on ne peut pas dire que les personnages n'existent pas.

http://m.youtube.com/watch?v=J_SGlGHF_XQ

Donc ça c'est de la médiocrité ?

Le 24 juin 2015 à 18:48:35 TSWLD a écrit :
Bah Marion a une utilité dans le film, déjà pour l'intrigue sans elle aucune action n'existerait. Elle sert en quelque sorte de pivot, c'est elle qui lance véritablement l'intrigue. Elle reste le love-interest d'Indiana, mais elle est moins stéréotypé que dans Captain Blood, un peu quand même, on reste dans l'optique de faire du old-school, mais on a une femme plutôt indépendante. Sallah est moins développé, mais il a son utilité dans l'intrigue. Même Marcs peu présent qui fait figure de figure paternelle. C'est classique certes, mais on ne peut pas dire que les personnages n'existent pas.

Ben c'est bien sympa mais est-il creusé ce personnage? Parce que bon, je n'y vois qu'un prétexte à une love story convenue du style "qui se ressemble s'assemble".

http://m.youtube.com/watch?v=J_SGlGHF_XQ

Donc ça c'est de la médiocrité ?

Les décors sont magnifiés d'accord, mais ça ne fait pas un bon film.

Indiana Jones médiocre, on aura tout vu putain.

Indiana Jones c'est de l'aventure ultra efficace, fluide et jouissive, je comprends pas pourquoi tu vas y chercher des personnages profonds. Évidemment que c'est pas bien complexe c'est issu des bd's pulps du début du 20em siècle. Trop en faire scénaristiquement ça aurait complètement ruiné le délire.

Le respect se meurt là

Indiana Jones médiocre, on aura tout vu putain.

D'ailleurs mon préféré c'est le 4.
C'est le seul qui a un scénario.

Le 24 juin 2015 à 19:26:15 Zoomatt a écrit :
Indiana Jones c'est de l'aventure ultra efficace, fluide et jouissive, je comprends pas pourquoi tu vas y chercher des personnages profonds. Évidemment que c'est pas bien complexe c'est issu des bd's pulps du début du 20em siècle. Trop en faire scénaristiquement ça aurait complètement ruiné le délire.

Ben justement, j'aurai bien aimé que ce soit jouissif.

Ben justement, j'aurai bien aimé que ce soit jouissif.

Dans ce genre de cas d'impuissance extrême, c'est du côté de son engin qu'il faut chercher.

Le 24 juin 2015 à 19:11:58 fyndim a écrit :
Ben c'est bien sympa mais est-il creusé ce personnage? Parce que bon, je n'y vois qu'un prétexte à une love story convenue du style "qui se ressemble s'assemble".

Bah dans Captain Blood, c'est du "je t'aime moi non plus", la princesse et le brigand. On peut pas dire que le personnage soit très creusé non plus.

Les décors sont magnifiés d'accord, mais ça ne fait pas un bon film.

Je suis d'accord, mais heureusement pour ce film le reste est à la hauteur des décors. On a le duo Spielberg/Williams qui est à son summum, des acteurs qui jouent bien leur personnage, une intrigue agréable à suivre, les séquences d'actions sont très bien foutu. Pour un film d'aventure et film tout court, il tient bien plus que la route !

Zoomatt: +1

Bah dans Captain Blood, c'est du "je t'aime moi non plus", la princesse et le brigand. On peut pas dire que le personnage soit très creusé non plus.

La relation amoureuse dans Captain Blood entre Haviland et Flynn c'est quand même du très grand cinéma, je vois pas pourquoi les personnages sont pas fouillés tout d'un coup.

J'ai pas dis que c'était mauvais, j'ai bien aimé, mais c'est pas "profond" non plus, faut pas abuser.

Bah c'est du film d'aventure aussi. Les acteurs font merveilleusement bien leur boulot pour que ça soit crédible et beau surtout.
Enfin je vois pas ce qui n'est pas "profond" et qui devrait l'être.

Mais rien c'est comme pour Indiana Jones.

Je me répète, mais j'ai jamais dis le contraire, mais faut pas dire que la romance entre Marion et Indy c'est banal, médiocre (il le dit pas explicitement, mais c'est ce que j'ai compris). Dans les aventuriers, les acteurs font aussi leur boulot. La scène dans la cabine du capitaine en est la meilleure preuve je trouve.
Mais personne a dit que ça devait être ou que s'était profond.

Le 24 juin 2015 à 19:32:14 TSWLD a écrit :

Le 24 juin 2015 à 19:11:58 fyndim a écrit :
Ben c'est bien sympa mais est-il creusé ce personnage? Parce que bon, je n'y vois qu'un prétexte à une love story convenue du style "qui se ressemble s'assemble".

Bah dans Captain Blood, c'est du "je t'aime moi non plus", la princesse et le brigand. On peut pas dire que le personnage soit très creusé non plus.

Je rejoins ce qu'a dit Wenders.

Les décors sont magnifiés d'accord, mais ça ne fait pas un bon film.

Je suis d'accord, mais heureusement pour ce film le reste est à la hauteur des décors. On a le duo Spielberg/Williams qui est à son summum, des acteurs qui jouent bien leur personnage, une intrigue agréable à suivre, les séquences d'actions sont très bien foutu. Pour un film d'aventure et film tout court, il tient bien plus que la route !

Ben justement, rien ne m'a réellement transcendé, du coup, toute la connerie du film m'est revenu à la tête. Et non, les acteurs ne sont pas bons, nombreux d'entre eux tombent aisément dans le surjeu.

À part peut-être des rôles quasi-tertiaire, aucun des acteurs principaux ne surjoue.

La Guerre des Mondes est dans mon top 3 Spielberg avec ET et Schindler

J'ai pécho en parlant avec passion de La Guerre des Mondes dans un bar wallah