Un Vala ou un Maia ?
Si l´on prend au mot la remarque de Tom, " il était là avant la rivière et les arbres [...] la première goutte de pluie et le premier gland" ( La Communauté de l´Anneau), il annonce que soit il était sur la Terre du Milieu quand les Valar sont arrivés, soit qu´il est arrivé comme l´un des Valar. Le fait qu´il " connaissait l´obscurité sous les étoiles quand la peur n´était pas présente, avant que le Sombre Seigneur ne vienne de l´Extérieur" ( La Communauté de l´Anneau) fait référence aux temps où Morgoth, le Sombre Seigneur, n´était pas encore un renégat, et où les étoiles ont été créées. Comme le monde n´était pas terminé en ce temps-là et que rien ne vivait sur la Terre, à l´exception des Valar, il est difficile de croire que Tom n´est autre qu´un Vala.

Un détail intéressant permettant de penser que Tom est un Vala peut être appuyé par la déclaration confuse que Tom est " le plus vieux", même si l´Ent Sylvebarbe est cependant " la chose vivante la plus ancienne qui marche sous le Soleil". Dans The Road to Middle-Earth ( pas de traduction), publié en 1982, T.A. Shipley, qui considère que Tom est une catégorie à lui seul, rencontre des problèmes vis-à-vis de son inconsistance, et conclut : le fait que l´Ent Sylvebarbe soit la plus vieille chose vivante, si l´énoncé est correct, implique que Tom n´est pas vivant, de même que les Nazgûl ne sont pas morts. Si l´analogie est probablement incorrecte, elle est suggestive. Le mot vivant signifie probablement qu´au minimum, Fangorn est de nature biotique, c´est à dire un élément appartenant au système vivant, la biosphère. Il y a en fait deux classes d´êtres vivant dans la Terre du Milieu qui, en tant qu´extérieurs à Eä, ne sont pas inclus dans ce système : les Valar et leurs serviteurs, les Maiar. Leurs corps étaient des " voiles", ou des " vêtements", des apparences dans lesquelles ils s´incarnaient. Comme il est précisé dans l´essai dans les Contes et Légendes Inachevés, les Istari, des Maiar qui devinrent les sorciers de la Terre du Milieu, et qui avaient la même nature que les Valar, s´étaient transformés en des êtres vivants temporairement selon le consentement spécial d´Ilúvatar : " avec le consentement d´Eru, ils [...] s´habillèrent du corps des Hommes, réel et non simulé, sujet aux peurs, aux douleurs et à la contrariété de la terre, soumis à la faim et la soif, capable d´être tués" ( Contes et Légendes Inachevés). Le besoin de cette transformation suggère que les Valar et les Maiar n´étaient pas en fait vivants, mais d´une manière différente des Nazgûl. Tandis que les Porteurs des Anneaux étaient des anciens êtres vivants dont l´existence était entretenue non naturellement grâce au pouvoir de leurs Anneaux, en association avec l´Anneau Unique, les Valar et les Maiar étaient des êtres d´un autre plan d´existence ( le Néant) qui n´étaient pas complètement adaptés au monde de la Terre du Milieu. Alors, plaçant Tom Bombadil dans une catégorie singulière relevant de l´anomalie, l´inconsistance de Shipley pourrait être prise comme une indication du statut " extra-terrestre" de Tom, un Vala ou un Maia.

Evidemment, quelqu´un pourrait objecter que Tom Bombadil ne ressemble pas ou n´agit pas comme un Vala ou un Maia, et apparaît et se comporte davantage comme un Hobbit ayant trop grandi. Au contraire, il n´y a pas de manière particulière, pourrait-on suggérer, au comportement d´un Vala ou d´un Maia. Ils apparaissaient de la façon qu´ils voulaient, de la même manière que nous portons des habits. Dans le chapitre La Voix de Saroumane ( Les Deux Tours), par exemple, Gimli dit à Gandalf qu´il souhaiterait voir Saroumane pour comparer les deux sorciers. En réponse, Gandalf informe Gimli qu´il lui serait impossible de faire une telle comparaison car Saroumane peut modifier son apparence à souhait, en fonction de son objectif. Plutôt que de plaider contre la possibilité que Tom Bombadil soit un Vala, son apparence d´Hobbit lui est plutôt favorable, car elle suggère que Tom a la capacité de s´adapter à son environnement. Si un Vala souhaitait rendre visite à des Hobbits, il prendrait évidemment une apparence qui le rendrait familier et les mettrait à l´aise. Dans ce sens, l´apparence d´Hobbit de Tom est davantage un argument pour son statut de Vala ou de Maia.

Robert Foster, dans le Guide complet, semble être sur la bonne voie quand il suggère qu´il est possible que Tom soit un Maia retourné à l´état natif. Le seul problème est qu´il n´y a aucun Maia dans Le Silmarillion qui coïncide avec les traits généraux de Tom. C´est seulement lorsqu´on se tourne vers les Valar qu´un possible candidat émerge.

L´identité de Baie d´Or...
Comme la plupart des Valar sont mariés, déterminer l´identité possible de Baie d´Or peut aider à établir celle de Tom. Il y a possiblement trois Valier qui auraient apprécié la vie pendant un temps dans la Grande Forêt : Nessa, Vána et Yavanna. Nessa, qui aime les biches et la danse ne correspond pas très bien, car aucune de ces spécialités n´étaient celles de Baie d´Or. Son mari, Tulkas ( Astaldo), le meilleur guerrier parmi les Valar, était probablement trop enclin à la lutte pour être Tom. Vána, dont l´attention était portée vers les fleurs et les oiseaux, ne correspond pas très bien, car Baie d´Or s´occupait d´une plus grande variété de plantes, les oiseaux ne tenant pas un rôle particulier. Oromë, le mari de Vána, est un chasseur, et plus particulièrement de monstres. S´il était Tom, il n´y aurait pas de spectres sur les Collines. Avec Yavanna ( Kementari), on touche au but, car elle est responsable de toutes les choses vivantes, avec une préférence pour les plantes. Comme elle est la Reine de la Terre, il est facile de l´imaginer en train d´arroser la forêt avec grande attention, ce qu´elle fait durant la visite des Hobbits.

Dans le Silmarillion, l´apparence de Yavanna est caractérisée comme suit : " Sous la forme d´une femme, elle est grande et habillée de vert, mais des fois prend-elle d´autres apparences. Certains l´ont vue se tenant tel un arbre sous le paradis, couronnée de Soleil, et de toutes ses branches gouttait une rosée dorée sur une terre stérile, et il poussait là de l´herbe et des épis, mais les racines de l´arbre baignaient dans les eaux d´Ulmo, et les vents de Manwë parlaient dans ses feuilles". A la première rencontre de Baie d´Or, elle est habillée de vert : " sa robe était verte, tel un jeune roseau perlé d´une rosée argentée" ( La Communauté de l´Anneau). Quand Tom présente officiellement Baie d´Or, il dit : " Voici ma Baie d´Or vêtue de vert argenté". Quand elle dit au revoir aux Hobbits, elle est encore une fois habillée en vert et Frodon, l´appelant, fait spécifiquement référence à cette couleur quand il commence à la chercher du regard : " Ma très belle dame, vêtue de vert ! " Cette caractérisation de l´habillement de Baie d´Or soutient l´hypothèse qu´elle est Yavanna.

Pour en être sûr, à sa première rencontre, ses pieds sont également entourés d´eau, confortant apparemment l´histoire de la nymphe de l´eau. Ce n´est pas contradictoire avec son image d´arbre, qui, comme il a été dit précédemment, implique que ses pieds, ou racines, " baignent dans les eaux d´Ulmo" ( Le Silmarillion). Comme l´au revoir continue, une description analogue à celle de l´arbre est donnée : " Là, sur le sommet de la colline, elle leur faisait signe : sa chevelure détachée flottait au vent et brillait du reflet du soleil. Une lumière telle que le reflet de l´eau sur l´herbe pleine de rosée brillait sous ses pieds quand elle dansait" ( La Communauté de l´Anneau).

Toujours sous forme humaine, ses cheveux volants rappellent " les vents de Manwë" et la réflexion du soleil dans sa chevelure suggère qu´elle est " couronnée de Soleil". Quant au " reflet de l´eau sur l´herbe pleine de rosée", il évoque la rosée dorée : " les eaux d´Ulmo". Quand les Hobbits aperçoivent Baie d´Or pour la dernière fois, elle ressemble davantage à une fleur : elle se tenait là, les regardant, et ses mains étaient tendues vers eux. Dans ce cas, elle est probablement plus une fleur qu´un arbre, car en général, les Hobbits préfèrent les fleurs et craignent les arbres. L´image du " rayon de soleil" est frappante tellement elle est similaire à l´aspect non humain originel de Yavanna.

Un problème de taille est soulevé par l´affirmation que Baie d´Or est la fille de la Femme de la Rivière. Si l´histoire est vraie, alors Baie d´Or ne peut être Yavanna. Toutefois, il existe de nombreux faits écrits dans les Seigneur des Anneaux qui ne sont pas exactement vrais et beaucoup d´autres qui ne sont pas expliqués, ou juste partiellement. Par exemple, on pensait que le Rohan vendait des chevaux au Mordor. Gandalf ne révèle jamais qu´il est un Maia. Les aigles ne sont jamais annoncés comme des Maiar ( bien que le Silmarillion dise qu´ils sont " des Esprits dans le corps de faucons ou d´aigles", qui " pouvaient voir au plus profond des mers, et scruter les profondes cavernes sous la terre"). D´après le passage La Chasse de l´Anneau du Silmarillion, plusieurs détails sont présentés de manière confuse et sans rapports dans Le Seigneur des Anneaux, en effet, c´est ainsi qu´ils apparurent aux gens qui écrivirent le livre. Il y a, enfin, deux possibilités données par Tolkien sur l´origine des Orques, les deux ne pouvant être vraies. En conclusion, le fait que certains considèrent que Baie d´Or est la fille de la Femme de la Rivière n´est pas dans l´obligation d´être vrai.

L´identité de Tom Bombadil...
Comme Baie d´Or est très proche de Yavanna, Aulë le Forgeron partage beaucoup de traits communs avec Tom Bombadil, et cette identification aide à expliquer certains événements qui se sont passés dans la maison de Tom, plus particulièrement son contrôle sur l´Anneau, sans peur ni tentation. Aulë est le créateur de toutes les substances sur la terre : les minéraux, les gemmes, le métal... Pendant la création de la Terre du Milieu, il était impliqué dans presque tous les aspects de sa réalisation. Il a préparé le lit des océans pour qu´ils reçoivent les eaux des océans, et la terre pour les plantes et les animaux. Comme le Créateur, il développa et a enseigné tous les arts, les métiers et les talents. De tous les Valar, il avait le plus grand intérêt dans les Enfants d´Ilúvatar. Il était si impatient de les voir qu´il créa les Nains.

D´après le Valaquenta du Silmarillion, bien que Melkor et Aulë étaient les plus proches par la pensée et par le pouvoir de tous les Valar, leur attitude envers le produit de leur travail et du travail des autres était radicalement différente. Tandis que Melkor gardait précieusement son travail pour lui et détruisait celui des autres par jalousie, Aulë se réjouissait de créer, non de posséder, et " il n´enviait pas le travail des autres, mais donnait et prenait conseil" ( Le Silmarillion). En fait; c´était le manque de possessivité d´Aulë et la volonté de soumettre ses oeuvres à la volonté d´Ilúvatar qui sauvèrent les Nains de la destruction et leur permirent de recevoir d´Ilúvatar le don de libre pensée.

Les effets de l´Anneau sur Tom Bombadil...
Quand on étudie attentivement les caractéristiques morales d´Aulë, les ressemblances avec Tom Bombadil sont vraiment frappantes. Comme Aulë, Tom n´est pas possessif. Bien que son désir de dominer et de contrôler soit toujours accentué -il est le maître- il ne se mêle pas des autres, à moins qu´ils ne se mêlent directement de lui. Bien qu´il ait le pouvoir de posséder tout ce qu´il pourrait désirer, il ne choisit pas de posséder la forêt. D´après Baie d´Or, les animaux et les plantes ont tous le droit d´appartenir à eux-mêmes. Ce manque de possession est la raison pour laquelle Tom est capable de tenir l´Anneau sans peur. Finalement, tous les autres êtres puissants rencontrés dans la trilogie, à moins qu´ils ne soient déjà tombés, ont peur de toucher l´Anneau par crainte que le désir de le posséder ne les transforme en créatures du mal. Comme Tom ne veut posséder qui que ce soit, il n´a pas de pouvoir sur lui. On peut simplement voir son intérêt, sa curiosité et sa réjouissance à le voir étudier l´art de sa création. En fait, Tom regarde l´Anneau de manière critique, presque avec mépris. Tandis que tous les autres parlent de l´Anneau comme une chose précieuse, au sens respectueux, Tom dit plutôt : " faites-moi voir l´anneau précieux" ( La Communauté de l´Anneau), ce qui suggère une certaine ironie ou un doute sur sa valeur. Comme le manque de désir de posséder était extrêmement rare parmi les Valar et les êtres de Terre du Milieu, aucun autre Vala ne peut détenir cette caractéristique morale, il semble raisonnable de prétendre que Tom Bombadil et Aulë sont la même personne.

Il est également important de noter l´incroyable pouvoir et contrôle que Tom exerce sur l´Anneau. Premièrement, il est capable de maîtriser ses effets normaux. Quand il le met à son doigt, il ne devient pas invisible. Quand Frodon le met à son doigt également, Tom peut toujours voir Frodon : il n´est " pas encore aussi aveugle que ça" ( La Communauté de l´Anneau). Deuxièmement, il arrive avec facilité à utiliser l´Anneau avec des objectifs pour lesquels il n´avait pas été créé par son concepteur, il arrive en effet à faire disparaître l´Anneau ( il est possible que Sauron ne soit pas même capable de le faire, l´Anneau contenant une grande part des propres pouvoirs de Sauron drainés pendant sa création). Un tel pouvoir sur l´Anneau, exécuté comme un tour de passe-passe, ne permet pas de classifier Tom Bombadil comme un esprit de la nature, une anomalie. Cette capacité à dominer l´Anneau suggère un Vala, l´aisance avec laquelle il est dominé suggère le créateur suprême de toute chose de la Terre du Milieu, Aulë le Forgeron, pour qui Sauron et Saroumane étaient de simples serviteurs avant le commencement du temps.

Pourquoi la présence de Baie d´Or et de Tom Bombadil ?
Si Tom Bombadil est Aulë, deux autres questions nécessitent toutefois une réponse. Premièrement, que font Aulë et Yavanna dans la Vieille Forêt ? Probablement, Yavanna visite les êtres qui vivent, et est en vacances avec son mari. Quant à Aulë, il serait là dans l´objectif d´étudier les Hobbits. Il ne devrait pas être oublié que de tous les Valar, Aulë était le plus impatient de voir les Enfants d´Ilúvatar. Il est également le seul à avoir créé de lui-même des êtres doués de conscience. Etant donné son intérêt dans de telles créatures, il n´est pas hors de propos de dire, comme Gandalf, qu´il trouve les Hobbits fascinants. Comme le précisent des chansons des Hobbits sur Tom Bombadil, il a eu beaucoup de contacts avec les Hobbits du Pays de Bouc et du Maresque, lui donnant sans aucun doute des grandes opportunités pour l´étude des Hobbits.

Deuxièmement, s´il est Aulë, et s´il est un dieu si formidable et juste, pourquoi ne choisit-il pas d´aider avantage ? En d´autres mots, pourquoi n´y a-t-il pas du pouvoir en lui pour battre l´ennemi ? La réponse à cette question est plus simple qu´on ne l´imagine. Dans les Contes et Légendes Inachevées, quand Ulmo s´élève de la mer, dans " Tuor et sa venue au Gondolin", pour donner des instructions à Tuor, qui doit délivrer un message aux Elfes de Gondolin, il le presse car il craint que son propre serviteur ne lance une vague sur la côte et ne noie son émissaire : " va, maintenant... à moins que la Mer ne te dévore ! Car Ossë obéit à la volonté de Mandos, étant un servant du Destin". Même si les actions d´Ulmo sont contraires à la volonté des autres Valar, si bien que son propre serviteur ne l´aidera pas ( et est en fait préparé à agir contre lui), il insiste néanmoins sur le fait qu´il n´est pas vraiment en opposition avec les autres Valar, mais effectue plutôt sa part : " bien qu´en ces temps d´obscurité il semble que je m´oppose à la volonté de mes frères et soeurs, les Seigneurs de l´Ouest, ceci est ma part parmi eux à laquelle j´ai été affecté lors de la création du Monde" ( La Communauté de l´Anneau). La phrase-clé est " à laquelle j´ai été affecté lors de la création du Monde". Tout d´abord, il est clair qu´Ulmo n´agit pas de manière défiante, suivant juste les ordres, comme son serviteur aurait suivi les ordres s´il avait lancé une vague et tué Tuor. De plus, il se réfère au temps de la Chanson qui a créé le monde. C´est cette Chanson, peut-on croire, qui contient les instructions conflictuelles que suivent à la fois Ulmo et Ossë, différentes parties, différents thèmes de l´ensemble. Dans cette optique, le pouvoir d´Ulmo d´aider les Elfes est à la fois limité et déterminé par la Musique des Ainur ( l´Ainulindalë, qui a établi l´existence de la terre et déterminé les événements majeurs. Ulmo avait la libre volonté lorsqu´il chantait sa part de la chanson lors de ces temps reculés, il est maintenant lié à ce qu´il a chanté et ne peut plus aller outre et changer sa partie. Si Tom Bombadil est Aulë, il est également lié à sa partie de la chanson, et même s´il est compatissant et se sent concerné, il ne peut aider que très peu les Hobbits et les Peuples Libres.

Vers une dimension morale...
Cette perspective que Tom Bombadil soit Aulë n´est pas réellement incompatible avec le voeu de pauvreté de Tom, comme le déclarait Tolkien, et qui donne l´exemple d´une vue naturelle et pacifiste. Aux temps où a été chantée la Grande Musique, il est vrai qu´Aulë, avec la plupart des autres Saints, s´est arrêté de chanter, laissant Melkor chanter seul. Toutefois, ils ne se sont pas arrêtés parce que le chant dissonant et bruyant de Melkor les avait battus, mais plutôt parce qu´ils ne voulaient pas entrer en compétition avec lui et considéraient la chanson gâchée par son comportement. Ce n´était pas une défaite, car s´ils avaient chanté ensemble, les autres l´auraient surpassé. C´était davantage un rejet du conflit, d´où une position pacifique. En fait, c´était le Troisième Thème chanté par Ilúvatar, représentant la partie des Enfants d´Ilúvatar, qui a surmonté la perturbation de Melkor. Au sujet du " voeu de pauvreté", Aulë a en effet pris un tel voeu, son attitude envers son travail et celui des autres, son manque de fierté excessive, de jalousie et de possessivité en sont l´exemple.

Au contraire, si Tom Bombadil était un esprit de la nature, un tel voeu de pauvreté n´aurait pas été pris, et il n´y aurait pas une telle vue pacifique naturelle. D´après la thèse de l´esprit de la nature, comme Veryln Flieger l´explique dans La Lumière Eclatée, publié en 1983, si Tom Bombadil, sur qui l´Anneau n´a aucun effet, est une force naturelle, une sorte d´esprit de la terre, alors le pouvoir qu´exerce l´Anneau sur la volonté n´a simplement aucune signification sur lui. Comme une force naturelle, Tom a le même statut qu´une pierre qui tombe ou le vent dans les arbres, son activité est aveugle, sans direction ni objectif. Ainsi, il n´est pas un agent moral et ne peut donc pas prendre de décisions morales. La dimension morale est alors complètement absente. Tom est immunisé contre l´influence de l´Anneau non pas à cause de sa personnalité hautement morale, mais parce qu´il est incapable d´avoir la moindre personnalité morale.

Si Tom Bombadil est Aulë, il y a toutefois une dimension morale, car l´intervention de Tom, même réduite à un commentaire, sert de contraste défini et clair aux deux Maiar du mal, Sauron et Saroumane, qui furent tous deux jadis ses serviteurs avant de se tourner vers le mal et les ténèbres. A la différence de leur ancien maître, ils ont suivi la voie tracée par Melkor : l´envie, la jalousie, la fierté excessive, et le désir de posséder et de contrôler. Cette vue superficielle de Tom le fait apparaître sans rapport avec les choses et les événements de la Terre du Milieu, et en fait une anomalie. Comme Aulë, Tom n´est pas indifférent, ni extérieur, telle une anomalie, mais se place plutôt au coeur de la moralité, telle qu´elle existait dans la Terre du Milieu, représentant la position morale face au pouvoir, à la fierté et à la possession. En fait, en examinant les caractéristiques morales qui ont le plus fasciné Tolkien comme auteur et comme érudit, Tom Bombadil représente l´idéal moral de Tolkien.

euhhhhhhhhhhhhhhhh ben merci quand j´aurais le temps je lirai tout ca

ouais c tres interressant a lire

j´ai preske fini le silmarillion

ps:A l´aube dut quatrième age:durant le seigneur des anneaux quel est l´être le plus vieux de ce monde??

Est-ce Tom Bombadil?
Est-ce Sylvebarbe??
Est-ce Arachnée??

Moi je pense que c´est l´araignée:elle est + vieille que Sauron donc elle doit être une vioc

durant le SDA c´est pas le troisieme age, plutot ? ?

c´est à l´aube du quatrieme age

A la fin de la trilogie commence le quatrieme age et comme l´épopée dure environ 13 mois c´est à l´aube du quatrieme age
ça m´enerve que mon pseudo ne soit pas enregistré depuis 2 ans et que je ne puisse pas écrire un message toute les 3 minutes

oui moi je peut tous les 30 secondes

disont pour le plus vieux je dirais que c´est sylvebarbe

darkanthrax Posté le 25 décembre 2003 à 18:35:39
c´est à l´aube du quatrieme age

A la fin de la trilogie commence le quatrieme age et comme l´épopée dure environ 13 mois c´est à l´aube du quatrieme age
ça m´enerve que mon pseudo ne soit pas enregistré depuis 2 ans et que je ne puisse pas écrire un message toute les 3 minutes

tu veux dire un sujet tout les 3 min alors....

je crois que c´est tout de même Arachnée la plus vieille

non je crois pas moi

Arachne est une Araignée Géante provenant à l´origine de Nan Dungortheb, au nord du Beleriand, peut-être engendrée par Ungoliant. Elle a réchappé à la submersion des terres de l´ouest de la Terre du Milieu à la fin du Premier Age pour trouver refuge avec sa parentèle dans la Forêt Noire ( les Araignées que rencontrent Thorin & Cie), puis elle s´est installée dans la passe de Cirith Ungol, dans l´Ephel Dúath, empêchant ainsi les intrus de pénétrer au Mordor par cette voie.

Gollum, avec lequel elle avait fait un pacte, guida Frodon et Sam dans son repère. Mais après avoir paralysé Frodon, grâce à Sam, elle fut aveuglée par la Fiole de Galadriel et gravement blessée avec Dard. On peut supposer qu´elle est morte de ses blessures ou de faim, ne pouvant plus chasser à cause de sa cécité.

elle a surement du se bouffer comme Ungoliant lorsqu´elle fut bléssée par les balrogs lorsqu´elle tenta de tuer Morgoth ( silmarillion héhéhéhéhé )

merci de rechercher. Topic specialemnt prevu pour le spoiler sur SDA3

epice  Posté le 03 janvier 2004 à 11:44:20
-Je voulais savoir ce que devenais Gimli à la fin du SDA 3? La réponse est sûrement dans le livre, mais je ne l´ai pas lu!
-Quel est la destination du bateaux qui emmène Frodon, Bilboo et Gandalf à la fin du film?

 
darkanthrax Posté le 03 janvier 2004 à 11:51:21
-Gimli va visiter avec Legolas les royaumes elfes et va faire visiter à Legolas aussi les montagnes des nains.Autrement il va avec tout le monde aux Havres Gris
-La destination du bateau est le Valinor une île du royaume des elfes je crois

 
epice  Posté le 03 janvier 2004 à 11:53:45
C´est quoi les havres gris?

 
Masterbow   Posté le 03 janvier 2004 à 12:01:53
-Je voulais savoir ce que devenais Gimli à la fin du SDA 3? La réponse est sûrement dans le livre, mais je ne l´ai pas lu!

P-ê SPOILER

Il voyage avec Legolas...il aide à reconstruire Minas Tirith entre autres. Puis, lorsque Aragorn meurt (  Bah oué, il meurt dans le bouquin, mais 120 ans après) il se rend là où a été Frodon, Bilbon, Gandalf...

-Quel est la destination du bateaux qui emmène Frodon, Bilboo et Gandalf à la fin du film?

Il va à Valinor, les Terres Immortelles, là où siègent les Valars, ce sont des sortes de dieux.

 
Masterbow   Posté le 03 janvier 2004 à 12:02:24
Les havres Gris.

C´est là où tu les vois à la fin, devant le bateau

ça le sert a quoi d´aller la bas?

Ca t´emmène vers les Terres Immortelles....lisez les livres

Moi, je voulais juste dire que j´aimais pas non plus cette trilogie depuis le 1 elle fait ke s´enfoncer pour moi elle est carrément larger par rapport a matrix et star was...Pourtant j´adore l´héroic fantasy, mais des magiciens ki font ke de tapper comme des ninja c pas mon trippe ^^
sans parler du combat entre une nazgul et gandalf évoqué, ki a sauté c t peut etre un bug dans mon cinéma je sais pas ^^

Passionnants les trucs que t´as collé Predtor, mais alors Tom Bombadill c´est le roi qui meurt dans la bataille dans les champs du Gondor. Je l´ai lu qu´une fois mais avec tous ces details j´ai envie de relire, lire les appendices, Bilbo... Est-ce que vous savez ce qu´est le Simarillion? C´est l´histoire d´un personnage ou un recueil d´informations? Et Bilbo dans son voyage il rencontre les personnages du Seigneur des anneaux en general ou d´autres?

Je ne savais pas non plus que le nettoyage de la comté ne figurait pas dans le film donc j´irais surement pas le voir parceque c´est mon passage preferé avec la tour de Cirith Ungol.

Le Silmarillion est un recueil d´histoire sur l´univers crée par Tolkien, depuis la création de la planete elle meme jusqu´à la fin du 3ème age. Ce livre est indispensable pour comprendre toutes les subtilitées du Seigneur des Anneaux, toutes les 3 pages Tolkien y fait référence.

Quand à Bilbo, oui il rencontre des personnages connu du Seigneur des Anneaux: Elrond, Gloin le père de Gimli, Gandalf, Le roi des elfes père de Legolas, Gandalf, les 3 fameux trolls et sans oublier Gollum, ni Thorondor le chef des aigles.

NicoLeFou Posté le 05 janvier 2004 à 11:12:14
Le Silmarillion est un recueil d´histoire sur l´univers crée par Tolkien, depuis la création de la planete elle meme jusqu´à la fin du 3ème age. Ce livre est indispensable pour comprendre toutes les subtilitées du Seigneur des Anneaux, toutes les 3 pages Tolkien y fait référence.

Quand à Bilbo, oui il rencontre des personnages connu du Seigneur des Anneaux: Elrond, Gloin le père de Gimli, Gandalf, Le roi des elfes père de Legolas, Gandalf, les 3 fameux trolls et sans oublier Gollum, ni Thorondor le chef des aigles

je vois pas ou le silmarillion parle du 3ieme age . ..

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et pour celui qui dit que l araigné est plus vielle que sauron il a rien compri sauron est né avan le monde c un maia donc bocoup plus vieu que l araigné