matraquage publicitaire + paresse naturelle du spectateur + simplicité du scénario + effets spéciaux + acteurs connus -> film qui marche

lol mortauxbalances, t´enflammes pas, je constate simplement.

Le cinéma est un divertissement, les gens y vont pas toujours sans réfléchir et se contentent générallement de ce qu´on leur propose... faut comprendre les gens pour qui c´est juste un divertissement et qui n´ont pas envie de se taper 40 minutes de transport, seulement pour l´aller, pour aller voir un film...

C´est pas que les gens ne peuvent pas aller dans un cinéma indépendant, mais c´est que souvent ça ne les intéresse pas.
Au fait, " la probabilité du chaos", ça ne veut rien dire.

no problem dark
en fait ca s adressait plutot a claing qui disait qu il ou elle n avait pas le choix alors qu il existe , de plus qu on est vraiment passionne 40 min de transport ce n est rien , je comprend tout a fait ton point de vue , si les gens ne veulent pas se prendre la tete au cine c est leur droit , mais ceux qui se plaignent de ne pas avoir le choix c est autre chose

tantale  
Posté le 03 septembre 2003 à 22:10:59
C´est pas que les gens ne peuvent pas aller dans un cinéma indépendant, mais c´est que souvent ça ne les intéresse pas.
Au fait, "  la probabilité du chaos", ça ne veut rien dire.

Oui, autant pour moi, j´ai fait un amalgame foireux. La théorie du chaos.

nan mais arretez, on est submergés par le ciné à fric. Le systeme de promotion est tellement élaboré qu´on est pris dans la nasse sans le vouloir, évidement que la plupart des gens n´on pas le choix, même s´il pensent l´avoir. Dans ma boite y´a des gus qui on matté SDA ou Gang of NY parce qu´ils se sentent obligés de le faire pour pas être largués. Et même le gars qui se refuse par principe d´aller voir des blockbusters, c´est bien que lui aussi n´y est pas indifferent et paradoxalement il participe lui-même au systeme en clamant bien fort qu´il faut pas aller voir ces films.

Tous les mag ´cinéphiles´ comme Première ou Ciné-live parlent du ciné indépendant et d´auteur, mais qui est-ce qui fait leurs couv´ à longueur d´année? Manuel de Oliveira ? Ben non, Spielberg ! !! C´est les films de Spielberg qui remplissent des dossiers complets et c´est les films de Oliveira dont on parle avec des " allez donc voir ce formidable petit film d´auteur", comme pour bien rappeler qu´il est en marge du circuit...

La cinéphilie, c´est un guetto culturel comme plein d´autres. On s´interesse aux ´petits´ films par réaction intelectuelle, par ´conversion´ ( kkun qui nous apprend personnellement à aimer les films), par concours de circonstance... par vraiment par choix.

mortauxbalances, j´ai pas dit que c´était mon cas, je dis qu´il faut comprendre ceux qui sont comme ca...

d´ailleurs l´essor des complexes de ciné peut favoriser grandement la diffusion du cinéma indépendant, le futur est peut-être meilleur qu´on ne le croit ( phrase a la con s´il en est )

mortauxbalances, tu dit qu´on à le choix parce qu´il y à quelques petites salles qui diffusent un ciné différent. ça implique qd même qu´il faille chercher ces salles, et surtout avoir envie de chercher ces salles.
Si tu rentre dans une boutiques pour ht un produit, qu´il y ai qu´une seule sorte de produit sur le rayon principale et que tu soit forcé de partir à la chasse dans toute la boutique pour trouver celui que tu veux, tu aura l´impression qu´on essai de te laisser le choix ?

personnellement je vais voir les films que je veux , je me tiens informer , je n ai pas l impression d etre victime d un systeme , je controle mes choix , blockbuster ou pas , pour un peu , on croirait vous entendre parler de conspiration ! je m interesse aussi bien aux grosses productions qu aux " petits films " et la j affirme que je le choisis ( et non par reaction intellectuelle ) le systeme est tel qu il est mais si on fouille un poil , on peut trouver ce qu on veut , certes les blockbusters etouffent le cine independant mais ca c est un autre probleme , en tout cas il ne l a pas encore supprime , enfin bref je vais voir ce que veux sans pression aucune et par choix

´Par choix´ mais après qu´il ai eu dans ta vie un facteur qui te fasse penser que t´avait un interêt à chercher à voir d´autres films que ceux dont on te parle dès que t´ouvre un mag´ ou que tu allumes la tv, non ?

au fait j´ai jamais parlé de ´conspiration´ mais plutot d´un systême qui me parait plutot evident et auquel il est difficile d´échapper. On est pas manipulé mais on est bien conditionné quand même, qu´on le veuille ou non.

Avec la bouffe c´est pareil, on peut chercher des restos sympas qui font une cuisine tradi equilibrée et tout et tout mais c´est tellement plus simple de pousser la double porte du MacDo ou du PizzaHut.
C´est un question d´éducation, ça s´apprend mais on, peut pas reprocher aux gens de faire ce qu´on les poussent à faire, y´a tellement de trucs à penser.
Par contre on pourrait quand même reprocher aux multi de geler le circuit avec leur méthodes commerciales, parce que c´est bien de ça qu´il s´agit. Les gens sont content d´aller voir des films attractifs à l´americaine et ils ont raison, mais faut avouer qu´il à pas beaucoup de choix sur les étalages... Et comme il faut donner aux gens ce qui les rend contents, c´est pas demain que la balance va se rééquilibrer. 19 films US sur 20, elle exagerait pas trop, Deliv´ !

on est a peu pres d accord , je n ai jamais dit qu il etait facile de trouver des films " alternatifs " je voulais juste dire qu ils existaient et que donc nous avions le choix , c est tout un systeme mondialiste basee sur l apathie intreseque du genre humain qu il faudrait changer ( attends je me relis . .... wouah ca en jette une phrase comme ca ! ) et pis de toute facon zaime bien mcdo !
desole a dom 370 pour un debat qui est un petit peu parti en vrille

c´est pô grave, on à qu´a dire que c´est la faute à Délivrance qu´a lançé la polémique !

lol!

Non, ce n´est pas très grave, car tous les débats de ce forum partent en vrille tôt ou tard. Bon, là, c´est dès le début, mais il faut reconnaitre que ça reste dans le cadre du sujet, contrairement à trop souvent où le hors-sujet est sidérant!

Sinon, je suis assez d´accord avec Fat. Je ne parle pas de conspiration, mais effectivement de conditionnement. Il y a une nuance, quand même.
Ce que je veux dire, c´est que ce genre de cinéma ne résèrve que très peu de surprises. On part en terrain conquis pour des films qui reprennent une trame archi-connue...

Ça nous amène à dire que producteurs et grand public ne prennent plus de risques.
Une sorte de banalisation des goûts, quoi...

en ce qui concerne le cinema " grand public " ca ne fait aucun doute , de toute facon la definition " grand public " explique cet etat de fait
d autre part je trouve que l on peut voir de nos jours des films qui repoussent tres tres loin les limites que le cinema pouvait avoir encore il y a une quinzaine d annees ( ex : l hallucinant irreversible )
la banalisation ne touchera que les plus faineants

Ben moi j´ai le choix(niark)

Fat, tu dis que ce n´est pas par choix, qu´on voit des films différents. Moi ca a été mon cas, un jourm j´me suis dit que j´aimerai bien connaitre l´historie du cinéma, et j´ai pris uncours en dehors de l´école. Et ca y était, j´ai découvert tout plein de classiques! Alors, c´est un prof qui m´a appris à voir et apprécier ces films, mais l´initative était la mienne.

J´ai aussi la chance d´habité genève, remplie ou de salles grand public ou alors de minuscule salle quipasse les films indépendants. Y en a même qui passe des films d´il y a 30 ou 40 ans..
Y a une fnac, et plein de petits magasins spécialisés en vieilleries cinématographiques...

Franchement, j´arrive très bien à jongler entre mon amour du ciné pop corn(avec les potes) et ma soif culture ciné(tout seul, les nuits de pleine lune...lol)

J´veux bien croire que pour ceux qui habitent de petite ville, il soir plus compliqué d´avoir accès aux films indépendants. Mais les autres, habiutant une métropole, n´ont aucune excuse...LA raison? La fleme, simplement. Beaucoup de gens, même s´ils aiment souvent beaucoup le ciné, n´ont plus envie de faire l´effort de voir un film en Vo avec des sous-titres, qui traitent des thèmes nouveau, de manière nouvelle...

C´est un triste constat, mais il est vrai, la majorité des gens ne vont plus au cinéma pour réfléchir.

( organisons la résistance mes frères!)

See ya.

je crois que dès le début, pour la majorité des gens, on devait pas aller au ciné pour refléchir mais se distraire. Je connais des tas de gens très brillants qui ne prennent pas le ciné comme un art mais un hobby marrant...

Tu à sans doute toi-même décidé d´aller voir un ciné different mais je suis sûr que dès le début tu avais d´autres aspirations culturelles, que tu t´interessait au ciné pour autre chose que ce qu´on voyait simplement à l´écran...

un ex : qd j´était ado, j´écoutait du hard bien gras : Metalica et Iron Maiden. J´ai appris un jour que la plupart de ces groupes puisaient dans LEd Zep. j´ai découvert alors LZ, j´ai pas aimé tout de suite mais maintenant j´ai du mal à écouter des trucs d´Iron Maiden, sauf pour me distraire un peu...
Après je me suis interessé à ceux qui avaient inspiré Led Zep et ainsi de suite.
aujourd´hui je commence à écouter un peu de classique et j´aimerais bien découvrir le jazz, mais y´a dix ans jamais ça m´aurait tenté...

j´veux dire par là que se passionner pour un art c´est pas un reflexe naturel alors que se distraire si, et c´est pour ça que des trucs simples et amusants auront toujours le dessus sur les trucs qui demandent un effort d´attention...

Ouaip, si on m´avait dit que j´écouterais un jour du Bach et du Paganini...

• grat grat*

tu te fouterait pô un peu d´ma gueule, là, non ? ?^^

FatPinkPig Posté le 05 septembre 2003 à 12:11:24

• grat grat*

tu te fouterait pô un peu d´ma gueule, là, non ? ? ^^

Absolument pas, j´ai commencé comme toi par écouter du hard ( je chope d´ailleurs toujours des crampes sur Orion ! ), et je me suis intéressé à d´autres styles plus tard...

Par exemple, c´est en regardant un James Bond ( l´espion qui m´aimait) que j´ai flashé sur un morceau de Bach...
Quant à Paganini, je trouve le caprice n° 24 monstrueux sur violon et sublime sur guitare classique...
Le jazz m´a rebuté pendant longtemps, jusqu´à ce que j´entende du Django Reinhardt...

Etc...