bon, je viens de lire vos nombreux avis ( ma foi tres interressants, bien ke javai deja été confronté a une grande partier de ces arguments)

et le moins qu´on puisse dire, c´est que ça se tient

je suis daccord pour la plupart des arguments... oui , l´histoire est tres coherente, quelque part revolutionnaire, et cette univers metaphysique inquietant merite bien une trilogie...

Mais , malheureusemnt, le seul interet qu´on puisse accorder a ces suitesz et de completer l´univers mythologique de matrix, de le rendre mythique , en tout point de vue

et si le fond est plus que genial, c´est sur la forme qu´ils pechent vraiment.
Abondances de gros plans ( toujours pour donner ce coté mythique) , plutot moches en général, et dialogues , dont malgré tout je ne remets pa la veracoté en cause, insupportables
ils veulent en faire trop , toujours trop.

Keutof, Tu mets l´accent sur l´incroyable richesse de la matrice, et sa coherence absolue, certes... mais cela est eclipsé sous une realisation tres lourde, qui n´egale en aucun point la subtilité et la sobriété du premier episode.

Faire dabord le 1 , puis seulement bien apres le 2 et le 3 est une movaise idée , il n´y a pas de continuité.

Malgre des roles bien definis, les personnages etouffent sous leurs superiorité absolue , leur transcendement. Et encore une fois, leurs beaux discours ne font qu´empirer la situation.

philosopher a tout moment, d´accord, surtout dans ces films, c´est important... mais faites qqch qui se tiens, en rapport réel avec le sujet traité, et dont le discours presente un minimum d´interet.

Je disais donc un esthetisme franchement manqué pour les plans en général...
en ce qui concerne les scenes d´action, rien a redire pour le 1 . .. Par contre , les choses se gatent pa la suite. une fois encore, c´est tro !
On peut accepter la vraisemblance au nivo de l´histoire, mais donner tous les pouvoirs au heros ne rend pa vraiment bien... Je ne remets pa en oz l´utilité de la majeure partie des scenes d´action ( encore que...) , mais bon, c´est tout simplement . .. lourd
passe le combat contre les 100 agents smith ( bien que cette surenchere d´effets speciaux me gene ) , et j´aime bien la derniere scene sur lotoroute.
Mais le combat chez le merovingien est relativemen moche, et celui contre seraph
pour le 3 , la principale scene d´action, dans zion, se passe dans une atmosphere lourde, trop bruyante, et on passe vite des yeux ebais aux oreilles bouchées. Rien de joussif dans cette scene
Quand au denier combat . .. les realisateurs pechent pa trop de liberté... on est proprement dans le dragon ball Z , et ca ne presente prresque plus dinteret

La fin est a peu pres plausible, ce n´ets pa son plus grand defaut.

au final, une seule impression : trop !
trop lourd, trop mythique, trop d´effets speciaux...

Et bien les defauts que tu donnes au film sont pour moi des qualites, donc forcement...

L´action est jouissive, et ce " trop" que tu denonces, pour moi c´est CA, Matrix !
Et puis tu trouves le combat chez le Merovingien moche... je vois qu´effectivement on n´a pas du tout apprecier les memes choses dans ce film, parce que moi je l´ai trouve superbe.

Les dialogues, mal filmes ou en tous cas paresseusement, on est d´accord, par contre ils ne sont pas inutiles loin de la.

En tous cas merci pour ton avis
Je ne demords pas du mien, mais tes critiques ne sont pas sans fondements, quoique pour moi c´est ce qui fait le charme de Matrix ( la trilogie bien sur).

L´épisode qui a fait déborder le vase, dommage j´étais et je suis un fan du 1er, le 2 était bien mais ça s´essouflait un peu et le 3 et le moins bon de la trilogie c´est bien dommage

eh bah moi non plus, je ne demordrais pas du mien

Lol

C´est pas ce que je demande non plus. Faut bien des avis partages sinon on aura toujours les memes films, bien calibres.

Un debat est interessant, mais toujours frustrant : on comprend mieux l´avis des autres, mais on n´arrive rarement a le faire changer ! Faut l´accepter

CQFD , de tte façon, comme je l´ai dit plus haut, qu´on aime ou pas Matrix, il restera comme une date ds le ciné d´action, et ds le ciné tt court parce qu´il a réussi à condenser ( à pomper) plein de styles et à faire qqe chose d´assez cohérent . Tiens, ça me fait penser que ds le genre inspiration de pleins de trucs, Le Pacte des Loups a bcp moins réussi !

Ouais c´est vrai Matrix a influencé une cinquantaine de films, le bullet-time fait parti intégrante des techniques des films d´actions

Matrix apres la grosse deception des suites commerciales, c´est comme un gros soufflé qui retombe.

Allez donc voir Innocence quand il sortira.

Quand tu parles des suites commerciales tu parles sans doute de Bad Boys 2 ou Terminator 3, ce sont des blockbusters où ca fait BOUM BAM et tout le touti

" Croire à l´incroyable" qui disaient ! !!!
je crois que c t ç a " la devise" du 1er
ben c est très très très dur d´y croire avec Reloaded et Révolutons, peut etre que g pas bien suivi ces 2 films tellement ils m´ont deçu mais est ce qu´ils répondent aux questions posées par le 1er ? perso je ne crois pas, pas du tout meme; au contraire ils en posent de nouvelles qui ne servent à rien et qui n´auront jamais de réponses.
Le pire c qu´ils sont presque hors sujet avec leur trip " méthapsycomythiquoexistencialiste" des deux derniers opus.
Quand aux scènes d´action ( de combats) je les trouve bidons et/ou répétitives.
par exemple dans Réloaded tous les combats se ressemblent, j´avais l´impression de voir les meme coups les memes sauts, bref lassant
dans Revolutions le coup de se battre au plafond c ira pour moi ( ça ma fait penser à la pub pour la glue) mais surtout la scène finale... ridicule, elle dure koi 4-5mins pas plus, deux pauvres coups une petite voltiges et un atterissage dans une flaque de boue . .. révolution ! !!!
Si pour moi Reloaded et Révolutions sont mauvais c´est tout simplement qu´on n´arrive plus à y croire .

c´est vrai que le combat dans Zion est TROP lourd , à la fin j´en avais plus rien à battre de ce combat

lasousmerde toutes les questions de Matrix, Reloaded et Revolutions trouvent des reponses, c´est con personne n´est venu te les servir sur un plateau. Faut reflechir en fait.

Ranger_Reiben combat trop lourd ? Je l´ai trouve d´une intensite rare ! Ca dure, ca dure, des attaques de plus en plus dantesques, de la folie furieuse de partout, c´est pas plus lourd que le debarquement de " Saving private Ryan" je trouve. C´est la guerre quoi, ca se regle pas en 5mn, et je trouve que y a de quoi retenir son souffle jusqu´au bout. J´en suis ressorti epuise de ce film, l´action m´a mis a genou !

Justement c´est la ou les suites de Matrix échouent lamentablement, la reflexion est anecdotique, bavarde inutilement lourde a comprendre, c´est de l´embrouille pour faire crioire que c´est profond, et désolé, ca ne marche pas.

Si tu veux de la reflexion complexe, embrouillé, mais ou ça marche, regarde plutot Evangelion, tu verra ce que c´est qu´un scenario bien développé et une mise en scene magistrale.

Comme je l´ai dit plus haut...Matrix, ce n´est pas Matrix 1....C´est :

Matrix

Matrix Reloaded

Matrix Revolutions

Voilà ce qu´est Matrix.

L´un ne peut exister sans les autres...Ou ce n´est pas Matrix, mais seulement un simple film....

Kaji_Ryoji merci pour Evangelion, je me les suis deja tape un certain nombre de fois donc je pense parler en connaissance de cause. Mais tu ne pouvais pas le savoir.

La reflexion est tres loin d´etre anecdotique, ce n´est pas parce que ca ne t´a pas touche ( ou que tu n´as pas compris, aussi) que c´est nul. En plus tu t´accroches a l´idee que c´est de l´embrouille alors que l´histoire est en fait limpide, d´une clarte absolue. C´est un fait, et de nombreuses personnes l´ont reconnu. Seulement les realisateurs / scenaristes ont ete assez malins pour ne pas prendre le spectateur par la main et l´amener a reflechir par lui-meme. Et bien souvent, le spectateur refuse et dit " Matrix c´est de la merde". Dommage mais c´est passer a cote de quelque chose de grand.

Masterbow tout a fait d´accord, il faut arreter de dire que les suites sont inutiles, elles sont essentielles a l´histoire globale.

POur une fois qu´il y a des films qui demandent au spectateur d´etre actif et de réflechir au lieu de tout lui dire, tout le monde crache dessu.
C´est vrai que dans le genre, Evangelion est une référence. La personne qui ne regarde que les images voit une histoire de robtos qui se battent contre des monstres. La personne qui fait un effort de reflection découvre tellement plus, à tel point que les combats deviennent presques anecdotiques.

NicoLeFou : tout a fait d´accord pour Evangelion.

désolé de venir , comme a mon habitude, ternir cet elogieux tableau, mais la tout ce que vous dites est suremen vrai, mais ça n´en fait pa pour autant un bon film je pense...

Bon ou pas, ça dépend de nos gouts, donc pas de problème.
Mais on ne peux pas enlever à Matrix ses références et la reflection qu´il demande pour etre assimilé.
Et meme quand on crois tout avoir compris, on va voir ici:
http://www.matrixpourlesnuls.fr.st/
Et on se rend compte que l´on a compris seulement une infime patie des notions évoquées.

Voir aussi http://www.matrix-happening.net