par exemple le terrorisme ( de grande envergure) ca part tjs d´une alliance avec les usa qui a mal tournee ( je fais simple la mais en gros c´est ca)

et puis dire qu´il ne faut pas confondre gouvernement et peuple

mais c´et quand meme grace au peuple que le gouvernement est a sa place

Excuse moi, je sais que c´est pas bien d´être agressif mais là tu racontes vraiment n´importe quoi.

Oui les américains ont aidé BenLaden ( parceque c´est bien à lui que tu penses) à une époque et depuis AlQuaeda s´est retournée contre son ancien allié, tout le monde le sait.
Donc si je reprends ton raisonnement, les USA ont aidés AlQuaeda qui sont nos ennemis donc les US sont nos ennemis...

Sinon, ta phrase " et puis dire qu´il ne faut pas confondre gouvernement et peuple mais c´et quand meme grace au peuple que le gouvernement est a sa place" est valable dans une démocratie, ce qui concerne même pas 10% de la planète et encore moins que ça pendant la WWIII.

Reprends toi Ramiel, ca va pas du tout

pour certain truc tu n´as pas tort ( j´ais dis n´impote quoi)

mais pour le terrorisme je ne parle pas specialement de ben laden et AlQuaeda ( il n´ya pas qu´eux dans le terrorisme)

tout ce qui se passe au moyen - orient en syrie iran irak ( je continue ou d´autres exemples) maintenant il n´ya pas que les usa qui agisent ainsi ( russie). mais la merde dans le monde que vous le vouliez ou non c´est eux qui la mette pour l´instant ( et j´insiste je parle pour le moment aucun de mes post faisait reference a la WWII)

Donc si je reprends ton raisonnement, les USA ont aidés AlQuaeda qui sont nos ennemis donc les US sont nos ennemis...

peut etre pas non ennemis mais pas specialement des bon allie ( comme on peut le constate trop souvent)

A mon humble avis, les US sont un de nos plus solides alliés et les tensions récentes ne sont pas représentatives.

Et je pense vraiment que si les US agissent dans le monde ( ce que tu appelles du foutage de merde), c´est pour maintenir à flot le système économique et politique occidental dans lequel nous sommes partie prenante. Si les US sombrent, c´est tout l´Europe qui suivra.
Maintenant, tu as le droit de penser que le système actuel est pourri ( mais c´est un autre débat) mais tu ne peux pas dissocier l´avenir de la France de celui des US.

Bon faut que j´y aille, A+

ramiel Posté le 04 juillet 2003 à 17:45:18
par exemple le terrorisme ( de grande envergure) ca part tjs d´une alliance avec les usa qui a mal tournee ( je fais simple la mais en gros c´est ca)

>>>>>>>Je suis d´accord.

et puis dire qu´il ne faut pas confondre gouvernement et peuple

mais c´et quand meme grace au peuple que le gouvernement est a sa place

>>>>>>>>>Premièrement je tient à te rappeller ou à t´apprendre que le système éléctoral américain est différent du notre. Les présidents américains sont élus par des Grands élécteurs élus démocratiquement. Je ne pourrait pas t´expliquer en détail les rouages du système éléctoral américain mais je sais qu´un président peut-être élu même si une minorité des Américins a voté pour lui.

Deuxièmement es tu sû que les Américains ont élu leurs présidents tout en étant conscient des atrocités qu´ils allaient comettre?
Bien sûr que non, le gouvernement américain manipule l´opinion publique.

mcbacri Posté le 04 juillet 2003 à 18:04:59
A mon humble avis, les US sont un de nos plus solides alliés et les tensions récentes ne sont pas représentatives.

>>>>>>>>>>Au contraire je pense que les appels au boycott des produits français et les divers sanctions envisagées par le gouvernement américain sur la France ainsi que l´absence totale d´entreprises françaises pour la reconstruction de l´Irak illustrent particulièrement bien la vision que les dirigeants américains ont de la liberté d´expression et d´opinion ainsi que leur incapacité à tolérer les avis différents du leur.

Et je pense vraiment que si les US agissent dans le monde ( ce que tu appelles du foutage de merde), c´est pour maintenir à flot le système économique et politique occidental dans lequel nous sommes partie prenante. Si les US sombrent, c´est tout l´Europe qui suivra.

>>>>>>>>>>>>Donc tu insinues que l´impérialisme américain et les différentes guerres qu´ils ont mené en Irak ou en Afghanistan se justifient parce que nous en avons besoin pour vivre dans des pays stables et développés.

C´est bien ça que tu insinues?
Donc selon toi les USA ont le droit d´attaquer n´importe quel pays sous un prétexte bidon de tuer des milliers d´innocents puis de l´occuper tout en arrêttant des milliers de personnes chaque fois qu´un de leur soldats se fait uer dans un attentat sous prétexte que la Maison-Blanche fait ça dans le seul but de préserver l´équilibre de nos pays occidentaux?
Et en quoi les autres peuples non-occidentaux n´auraient-ils pas le droit de vivre dans des pays stables et démocratiques eux aussi?
Pourquoi pourrions nous seulement être riches et complètement libres si les autres peuples sont oppressés et pauvres?
Pourquoi tout les peuples du monde ne pourraient-ils pas avoir le droit de vivre libres et dans des conditions de vie décentes?
Pourquoi tous les pays du monde ne pourraient-ils pas vivre en harmonie et connaître à leur tour la démocratie et le développement économique?
Pourquoi l´Europe sombrerait-elle si le gouvernement américain stoppait ses atrocités et son attitude impérialiste?
Pourquoi la violence armée devrait-elel être nécéssaire pour combattre des dangers tels que l´islamisme?

Dai_Katana Posté le 04 juillet 2003 à 17:23:41
Selon le General français Victor Renuart si l´armée américaine utilisait la totalité de sa puissance militaire terrestre, navale et aérienne elle pourrait anéhantir toutes les forces armées françaises en moins de 2 mois, et ceci sans même utiliser d´armes non conventionnelles.
A ce niveau pourquoi dépenser des milliards pour une armée française inutile qui fait rire tout le monde ?

J´ai vu cette émission sur France 2, ça volait pas très haut.
Déjà je vois pas l´intérêt d´enfonçer l´armée française et de la ridiculiser comme l´a fait ce général, mis a part si il voulait obtenir des augmentations de budget en insistant sans cesse sur le faite qu´il devenait de plus en plus insignifiant.
Ensuite dire que lorsque le bouclier anti-missile américain serait pleinement opérationnel seuls la Chine, la Russie et le Royaume-Uni pourraient encore inquiéter les USA et qu´il faut donc multiplier par 4 l´arsenal nucléaire français... c´est d´une telle bêtise que j´avais envie de lui balançer une baffe a cet empaffé.

L´invité américain a pas fait tellement mieux, quand il a ouvertement dit que l´objectif du gouvernement américain était de constituer une armée si moderne et si puissante qu´elle pourrait réduire en miette l´armée de n´importe quel " petit pays comme la France" en quelques semaines... c´est peut être vrai mais on s´abstient de tenir de tels propos et surtout de citer la France quand on est invité dans une émission française...quelle stupidité.

Et ce qui m´a rendu vraiment très triste c´est d´apprendre que le Japon était en train de fortement se re-militariser pour faire contre-poids a la montée en flèche de la puissance Chinoise, que le Japon dépensait pour son armée annuellement 3 x le budget de l´armée français, que ce chiffre était en continuelle hausse et que le Japon envisageait même de se constituer un arsenal nucléaire de dissuasion... si après 2 bombardements atomiques et toutes les horreures qui en ont résulté le Japon veut posséder des armes atomiques c´est vraiment bien triste.

Si après toutes les horreurs qu´ils commis et après tous les millions de civils qu´ils ont tués les USA peuvent encore posséder des armes de destruction massive et augmenter leurs budgets militaires c´est encorep lus triste.

La différence entre les USA et le Japon c´est que le Japon a changé de dirigeants après la WW2.

Evil-Empire, malgré ton acharnement à faire des copier/coller pour nous balancer tes arguments, tu n´a rien compris à mon post...

Je ne suis pas en train de justifier l´attitude du gouvernement US, tout ce que je dis c´est qu´il faut arrêter de critiquer systématiquement leur politique alors que nous avons exactement la même.

C´est tellement plus facile de dire que nous sommes parfaits mais que c´est les méchants américains qui foutent la merde et que sans eux, on vivrait tous dans un monde où tout le monde s´aime et mange à sa faim.

Et puis ca me saoule les personnes qui passent leur temps à dénigrer tout ce qui se passe mais ne proposent jamais rien. C´est tellement plus facile de tout critiquer, de cracher dans la soupe et de faire le rebelle derrière un écran.

La soupe au choux

mcbacri Posté le 06 juillet 2003 à 23:24:02
Evil-Empire, malgré ton acharnement à faire des copier/coller pour nous balancer tes arguments, tu n´a rien compris à mon post...

>>>>>>>>Disons qu´on a tout les 2 une vision différente des choses.

Je ne suis pas en train de justifier l´attitude du gouvernement US, tout ce que je dis c´est qu´il faut arrêter de critiquer systématiquement leur politique alors que nous avons exactement la même.

>>>>>>>>>>>Nous n´avons pas du tout la même politique que les USA: les Américains passent leur temps à classer tous les pays qui leur déplaisent dans différentes catégories dont l´Axe du Mal et à leur faire la guerre en larguant sur les pays le maximum d´armes de destruction massives interdites ci possible dans le but de tuer le maximum de soldats ennemis et sans se soucier des cvils puis occupent le pays et exploitent toutes les réserves naturelles dont ils ont besoin, répriment tous ceux qui pensent différemment qu´eux chaque fois qu´un de leurs GI´s meurent dans un attentat et laissent le peuple dans la misère.

La politique de la France est tout à fait différente, notre gouvernement ne passe pas son temps à faire la guerre à d´autrs pays. Il se contente de vendre le maximum d´armes possibles à des dictateurs de préférence quand les dictateurs en question sont en train d´exterminer un peuple.
Là où les Américains voulaient se débarassr de Saddam Hussein Chirac faisait de son mieux pour essayer de maintenir le régime de son ami Saddam qui lui payait des millions d´euros par ans poutr toutes les armes qu´il lui vendait.
Je suis entièrement d´accord avec toi si tu écris que Chirac et Bush sont les mêmes ordures mais de là à écrire qu´ils mènent la même politique étrangère il faut vraiment être un inculte.

C´est tellement plus facile de dire que nous sommes parfaits mais que c´est les méchants américains qui foutent la merde et que sans eux, on vivrait tous dans un monde où tout le monde s´aime et mange à sa faim.

>>>>>>>>>>Mais ça c´est toi qui le dis pas moi.

Et puis ca me saoule les personnes qui passent leur temps à dénigrer tout ce qui se passe mais ne proposent jamais rien. C´est tellement plus facile de tout critiquer, de cracher dans la soupe et de faire le rebelle derrière un écran.

>>>>>>>>>>>Si j´avais le pouvoir je pourrais en proposer des choses mais vu que je ne suis rien de plus qu´un quidam à quoi ça me servirait?

Evil Empire
" Si j´avais le pouvoir je pourrais en proposer des choses mais vu que je ne suis rien de plus qu´un quidam à quoi ça me servirait?"

Pour réaliser des choses il faut avoir du pouvoir, pour en proposer il suffit d´avoir un cerveau.

mcbacri Posté le 08 juillet 2003 à 16:37:52
Evil Empire

Pour réaliser des choses il faut avoir du pouvoir, pour en proposer il suffit d´avoir un cerveau

bien parlé.

J´attends tes propositions Evil-Empire.

Ayant étudié 3 ans a l´ ESGI ( Ecole Supérieure de Commerce International ) et ayant choisi comme spécialisation les domaine des relations internationales et la géopolitique mondiale je suis moi aussi très impatient de connaître les propositions d´ Evil Empire.

Bon et bien alors je vais dire que ce que le gouvernement américain fait en ce moment est génial.
Oui c´est super, qu´ils conti,nuent à faire la guerre à tous les pays qu´ils détestent, qu´ils continuent de fabriquer des engins qui gaspillent des millions de tonnes de pétroles, qu´ils continuent à envahir des pays pour épuiser leurs ressources naturelles, qu´ils continuent à faire des guerres préventives contre des pays sans défenses, qu´ils continuent à dépenser des milliards de dolars dans les armes de destruction massives et à laisser les 14% d´Américains qui vivent en dessous du seuil de pauvreté continuer à mourir de faim.
Oui c´est vrai je n´ai rien à proposer alors oui ils ont raison le monde est actuel est génial, les dirigeants américains sont géniaux.
Oui tout est parfait.
Maintenant je vais arrêter de critiquer le gouvernement américain et je vais les encenser à longueur de temps.

gnagnagna les américains ils sont méchants gnagnagna la guerre c´est pas bien gnagnagna il faudrait qu´il n´y ait plus de pauvres gnagnagna

J´ai l´impression de voir Alizée invitée à 7/7

Arf ça fait mal la arretez les gars,Alizée c est pousser le bouchon un peu trop loin

Non arretez de cracher sur Alizee putain, elle est grave bien foutue et ses chansons sont marqués par une sincere reflexion sur la faim dans le monde

Encoreu ne fois tu déformes mes prposmcbacri et tu me fais dire les choses que tu aurais aimé que je dise.
Puisque selon toi j´ai écris qu´il faudrait qu´il n´y ait plus de pauvres alors j´attends qe tu me balances tes preuves.

Si j´suis riche et eux sont pauvres...C´est pas ma fauteeeeeeeeee !

Je vais essayer de suivre les conseils d´Evilcid qui me dit d´arrêter de te répondre parceque tu es d´une telle mauvaise foi qu´il est impossible d´avoir la moindre discussion avec toi.
Même avec un pistolet sur la tempe tu continuerai à faire tes pirouettes pour ne pas sortir les mots que tu es incapable de dire :
" J´AI TORT"

Comme je te l´ai déjà dit et à la différence de toi, j´assume mes paroles et je te les répète :
Tu es prétentieux, moralisateur, de mauvaise foi et tes discours sont d´une stérilité absolue.
Tu n´as aucun intérêt, tu ne sais pas te remettre en cause ou même tout simplement dire que sur un sujet tu n´as pas d´opinion ou que tu ne sais pas.

Vautre toi dans tes clichés débiles et continue à te persuader que tu es entouré de débiles, tu as raison, tu vas aller loin comme ça.