à la moitié du film on entendait des ronflements dans quelques coins de la salle . ....

ben moi aussi je suis allée le voir et je dois admettre que l´on décroche assez facilement... plein de citations, des scenes qui se suivent mais on ne sait pas pourquoi...

ok la 3d est jolie mais bon... l´impression qu´il me reste est que j´ai pas du tout comprendre pour apprecier le film.

ah bon? je ne me suis pas ennuyée un seule seconde. J´en est pris pleins les mirettes, la BO est sublime ( avec la reprise du théme principal du 1er opus, si je ne me trompe pas) et le scénard ne m´a pas deçu.
bref j ai adoré ( même si certains dialogues ont du me passé un peu au dessus)

Ca y est, je l´ai vu.
A l´instar de 2046 c´est une petite deception, tout en restant un film exceptionnel qui fait aisément partie de mes 10-15 films préférés.
Comparer ces 2 films peut paraître deplacé, mais l´attente que j´eprouvais était quasiment la même : 2 suites ( qui n´en sont pas vraiment, surtout 2046) de films qui me sont cultes. Et j´ai été deux fois déçu, attendant aussi bien, voire mieux que ITMFL et GITS.

( précision utile pour ceux qui n´ont vu aucun des 2 films : Motko Kusanagi = Le major = la cyborg, héroïne de GITS)

Certes ce film est grandiose:
- graphiquement, je n´ai jamais vu ça. La 3D est superbe, des plans vraiment impressionnants ( la 1ère scène, la fête et bien d´autres). Evidemment sur ce point, pas comparable à GITS qui date de presuqe 10 ans ( déjà!).
- la musique toujours magnifique de Kenji Kawai. D´ailleurs, ce n´est pas le même thème que dans le 1er volet, même s´il en est très proche. Il m´a un tout petit peu moins envoûté que dans le 1 ( là, la musique m´avait vraiment marqué, bien plus que le reste du film, dont j´ai pris la mesure bien après la 1ère vision). Le thème du 1, on peut l´entendre très rapidement, si je ne me trompe pas : SPOILER quand le Major quitte le corps de la poupée qui tombe par terre, desarticulée FIN SPOILER.
- Une mise en scène excellente, particulièrement dans les scènes d´action et quand Togusa revit 3 fois la même scène.

Alors pourquoi Innocence est-il une déception par rapport à Ghost in the shell?
Les quelques points faibles du film ( alors que je n´en voit aucun au 1er volet):

- L´intrigue : elle paraît presque minable comparée à celle du 1. Ici, c´est plus de la grande SF, mais une intrigue policière de base. Et c´est là que réside LE point faible du film. Heureusement, les dialogues rattrapent le coup en proposant des reflexions très intéressantes sur les rapports homme/machine ( comme dans GITS) et réel/virtuel ( comme dans Avalon).

- Le personnage principal, Batou est à mon goût beaucoup moins intéressant que Motoko. Le major, que je trouvait fascinante ne cessait de se poser des questions sur sa propre existence et sur les rapports humains/cyborgs. Batou parle moins, tire dans le tas, fait des citations...

- Les citations bien qu´intéressantes fusent à une vitesse incroyable, à peine le temps de lire une replique et d´y refléchir, qu´une autre arrive, et avec tout ça, on ne peut s´empêcher de détacher les yeux des sous-titres pour explorer chaque détail des plans magnifiques que nous offre Oshii. Un film à revoir, rien que pour y voir plus clair.

- Le chien de Batou : mais qu´est-ce qu´on a à faire des chiens et de leurs croquettes, sérieux? Déjà dans Avalon, c´était super lourdingue, et là il nous remet ça! C´est ce qui m´a vraiment enervé. Et puis, tant qu´on est dans les animaux, j´ai trouvé le gros plan sur l´oeil de l´oiseau vraiment tape à l´oeil et inutile...

SPOILER SPOILER pour le dernier point :
- L´absence de Kusanagi était déjà décevante. Voir son retour avant de se rendre compte qu´elle n´est pas vraiment elle-même ( y a pas de place dans la mémoire des poupées gnagnagna) est bien plus cruel. Plus de discussions philosophiques comme dans le 1, le major est juste venue pour tataner de la poupée. M´enfin, entendre sa voix c´était déjà bien.
FIN SPOILER

Je finirais en conseillant fortement à tous ceux qui ne l´ont pas vu, de voir Ghost in the shell avant celui-ci. Le film se suffit à lui-même, mais pour mieux cerner les personnages ( Batou mais aussi Togusa), mieux vaut peut-être avir vu GITS. Et puis, le film est rempli de références à GITS.
- La musique, très proche de la 1ère, revient 3 fois : pendant le générique du début ( identique à celui de GITS), au milieu ( dans une scène très proche de celle du 1 : des bateaux sur un canal qui traverse une très grande ville, bondée), et à la fin.
- SPOILER : Batou tape 2501 sur une telecommande, on devine donc qu´il va entrer en contact avec Kusanagi ( cf. la fin de GITS où elle decide de ce code pour se recontacter) FIN SPOILER
- La ressemblance frappante entre les poupées Hadaly ( c´est bien ça?) et Motoko.

Voilà ( désolé d´avoir été si longuet).

ne soit pas désolé, je t aie lu avec plaisir ( en gros tu as trés bien expliqué ce que j ai ressenti, oui, je ne voulais pas admettre la légére deception et puis j étais encore dans le film)

750XX> Sympa ta critique, merci
Je vais essayer de me procurer le premier, ça fait quelques années que je ne l´ai pas revu.

En fait j´avais vraiment eu l´impression d´écrire un truc super confus.
Mais en fait, je me suis relu ensuite, et ça avait l´air plus compréhensible que j ene le croyais.

Pour ma part je n´ai finalement pas regardé GITS avant d´aller voir Innocence, mais je vais le revoir bientôt ( pourquoi pas ce soir, tiens...) et je retournerais voir Innocence, comme ça je serais en règle ^^.

Sinon, plus j´y repense, plus ma deception est légère finalement. Parce qu´il faut tout de même ce rendre compte de la grande qualité de ce film à part entière ( sans prendre en compte le fait qu´il est la suite d´un chef-d´oeuvre).
Et puis blattos, ça m´arrive souvent de me cacher ma deception après avoir vu un film que j´attends. Là en l´occurence, ça a pas été le cas, mais pour 2046 si. Et puis l´exemple le plus flagrant, c´est pour Steamboy. Je pense que je serais plus trop d´accord avec ce que j´ai posté ici...

up !

Ben moi j´ai préféré Innocence au 1er GITS. Je m´explique :

L´intrigue est certes un peu moins bonne que celle du 1er, il n´empêche que ce n´est pas une enquête " de base" car la solution ne s´impose pas d´elle-même au milieu du film comme dans les films policiers de base

Batou parle peut-être moins mais ses citations sont extraordianaires, de plus, le silence parle si tu vois ce que je veux dire

" on ne peut s´empêcher de détacher les yeux des sous-titres" ben pour ça faut aller le voir en français ( oui ça casse un peu l´ambiance mais pour t´éviter les osus titres et contempler l´image... y´a pas le choix... à moins d´apprendre le japonais

Pour le chien, il prouve que les animaux ne sont pas oubliés de cette société hi-tech. Les animaux sont un thème cher aux auteurs japonais ( regarde Dragon Ball de Toriyama par exemple). au delà du scénario, Oshii nous montre que les persos ont aussi une vie privée et nous livre quelques passages de leur intimité comme au début du 1er volet où la femme se lève et la caméra qui reste à filmer la chambre en contre-jour ( extraordianire scène soit dit au passage)

Kusanagi a disparu à la fin du 1er, c´est déjà beau qu´elle soit revenu faire une apparition dans le 2, moi je pensais ne plus la revoir

Enfin, histoire de na pas faire que contredire 750XX je suis d´accord pour dire de voir GITS avant Innocence et que l´anim et la BO étaient phénoménales ( vive Kinji Kawaï sa zik nous fait trembler d´émotion et ajoute une force extraordinaire au film)
D´ailleurs j´ai toujours dit qu´avec un scénario bidon, des acteurs moyens, des plans pourris MAIS une musique absolument géniale, on peut faire un film correc´

Je me suis relu, et c´est vrai que je m´étais un peu emballé avec mon " intrigue policière de base", et que j´y suis pas allé mollo sur le chien.
Ceci dit, le film ne serait pas aussi proche du chef-d´oeuvre ultime, je n´aurais pas jugé utile d´autant insister sur ses rares défauts.

Paradoxalement, je suis d´accord avec presque tous les points de ta critique ( sauf pour la VF. Mieux vaut le voir plusieurs fois en VO), qui paraitrait quasi-contradictoire par rapport à la mienne.

D´ailleurs, rien que pour les citations, je le reverrais bientôt ( n´ayant pu le revoir au ciné, je l´ai pris sur la mule, mais nul doute que j´achèterais le DVD - collector certainement - à sa sortie).

750->perso j´aime pas les chiens mais bon si Oshii veut mettre une dédicace a son Hosh Puppies dans ses films il en a bien le droit quand même c´est pas comme si le chien etait le héro^^

Ikki_2504 -> oui par exemple dans Avalon le chien n´est pas là QUE pour le clin d´oeil à son propre chien,il apporte des élements aux scenario, le fait qu´elle a + de contact avec un animal qu´avec les gens, que le chien quoi de plus naturel n´est pas figé comme les gens de la ville, le chien c´est aussi avec sa disparition l´élement qui déconcentre Ash...bref si dans Avalon sa présence n´est pas que figurative je ne saurai le dire si ça l´est ans GITS2 vu que je ne l´ai pas vu mais ça m´étonnerait avec Oshii.

Il pourrait aborder ce thème avec un animal différent dans chaque mais préfère le faire avec cette race de chien qui lui tient à coeur,c´est un détail qu´on oublie ou prend soin d´analyser mais pas de quoi s´acharner dessus a chaque message sur un film d´Oshii lol

vu ce WE, j´ai trop aimé. signe significatif(?): je me suis moins ennuyé que le premier et j´ai trouvé l´histoire plus abordable certes encore très complexe que le premier.

" Oshii est un auteur au même titre qu´un Miyasaki ou un Takahata. Artiste pluridisciplinaire chacune de ses œuvres est marquée par un profond pessimisme, par un esprit d´aventure et d´expérimentation et par la présence de son animal fétiche : le chien."

" Car Oshii, pour les spécialistes, est un auteur au même titre qu´un Hayao Miyasaki ou un Isao Takahata. Artiste pluridisciplinaire - il écrit des romans, réalise des films " live" aussi bien que des films d´animation -, chacune de ses œuvres est marquée par un profond pessimisme, par un esprit d´aventure et d´expérimentation et par la présence de son animal fétiche : le chien. Présent dans Mamoru Oshii Avalon, l´animal pourrait bien représenter, pour ce cinéaste à l´esprit plutôt prompt à partir dans des univers parallèles et virtuels, l´incarnation du raccord au réel."

" … métaphysique du chien

Flu : Pourquoi cette fascination pour les chiens ?

M. O. : Parce que c´est le plus grand mystère à mes yeux ! Si j´élucidais ce mystère, je pourrais réaliser un vrai film sur les chiens. Mais comme je n´ai que des réponses partielles, je me contente d´insérer des chiens dans mes films, dans des rôles secondaires. Jusqu´à présent, les films qui s´intéressent aux chiens ne les ont traités qu´en les humanisant, ce qui n´est pas la bonne solution pour leur rendre justice."

" et le chien d´Oshii, présent dans chacune des réalisations du maître, prend ici une part au moins aussi importante que dans Avalon. Il renvoie Batou à une forme d´humanité perdue, un repère alors que finalement, le chien n´est lui aussi que le fruit d´une création artificielle de l´homme . .."

etc etc...

Pour être franc, le réalisme de la " gestuelle" et du comportement du chien dans Innocence ( sans parler de ses " bruitages" hyper-réalistes) m´ont vraiment saisi. Je pense qu´Oshii a enfin parfaitement réussi à transcender cet animal comme le symbole de la mince connection de l´Homme avec son humanité dans sa plus simple mais pure expression ( les scènes où le clebs intervient sont parmi les plus vivantes, les plus chaleureuses du film).

Ysen d´accord avec toi a 200%
Le gros plan sur les yeux du chien est d´un réalisme... on croirait vraiment que c´est un vrai.

Vu ( enfin, on ne me jettera plus de pierres)

GITS 2 INNOCENCE - 15/20 sur mon échelle Oshii

Rappel de mon échelle Oshii ( top4):

1/Avalon 18/20
2/GITS 16/20
3/GITS 2 15/20
4/Patlabor 14/20

->Un bon divertissement et une claque visuelle aux musiques envoutantes. J´avais déja fais l´aquisition de l´ost peu après la sortie du film et sans avoir vu le film j´avais grandement apprécié le travail de Kawai dont je suis plutôt friand dans ses projets avec Oshii ou même à côté.
Ici la musique s´incruste parfaitement au film.

Visuellement c´est beau, bien géré entre virtuel et dessin, on bave et c´est dès le générique qu´on s´en prend plein la vue.

Je rejoins 750, on assiste par contre ç un simple polar d´anticipation, mais il en resulte donc une plus simple compréhension de l´enquête même si la réflexion est juste ponctuelle est plutôt guidée, c´est surtout l´intervention du partenaire qui veut ça, il est plus terre a terre et on le voit quand il rappelle a l´ordre ceux qui s´echappent dans des interrogations, lui ilveut boucler l´enquête et rentrer chez lui, tout ça ça le dépasse. Batou est comme un zombie, pousse toi de là que je m´y mette ou je te bouzille au m60, tout ce que je veux c´est ma dose de Motoko et nourrir mon chien.

Oshii ponctue donc ses eternels et interressants débats, le tryptique homme/animal/machine, le debat conscience/matériel/organique...

J´ai plus apprécié ce film que le premier opusdans le déroulement de l´intrigue mais je l´ai trouvé moins prenant dans la réflexion servi par le personnage principal, quand le Major prenait part a la réflexion d´Oshii ça faisait bouillonner notre cerveau, là Batou me semblit distant et froid, a part ses citations il me semblait plus distant du développement habituel des réflexion d´Oshii, moins imbriqué, moins implanté.

Un bon moment de passé donc, surement plaisir à le revoir en tout cas, pas encore sur de l´acheter en dvd pourtant.

je l´ai revu en dvd hier ( je l´avais vu auparavant à sa sortie en salle), et la quel bonheur, même si je n´ai pas tout compris...

Visuellement c´est magnifique, la musique de Kawai est grandiose, bref un film à la hauteur de mes éspérances bien qu´en dessous de Ghost in the Shell 1.

=> en fait j´aimerais qq explications concernant la scène du chateau, avec le mystérieux personnage Kim: qui est-il et quel est son rôle dans l´intrigue, quel est le sens de cette scène revécue trois fois par Tegusa?

si vous pouvez m´éclairer ce serait sympa, car c´est dur de suivre à la fois les dialogues ( sous-titres rapides), voir l´image, et comprendre les subtilités du scénario/personnages...

Kim est un ancien homme qui a transposé son ghost dans un corps artificiel.

Apparemment il est en rapport avec le trafic de Locus, ils avaient prévu que Batou et Togusa viendraient et ont essayé de les pièger, dès l´entrée on remarque le titre de la musique en rapport avec le nom de la société.

ALors que Kim pense les avoir " capturés" dès leur entrée, Batou échappe au piège grâce à l´intevention du Major qui s´est imiscé dans le réseau. Togusa subit lui le piège de Kim. Batou l´en sort et lui explique, puis Kim travaillant pour Locus, ils se servent de lui comme entrée sur leur réseau.