Quel pragmatisme opportun...
Petit Joel, et si t´essayais de prendre un peu de recul pour changer ? Ces versets datent de 1500 ans, et plus personne ne s´y intéresse aujourd´hui ; s´ils figurent dans le Coran, c´est en tant qu´héritage historique et rien qu´en tant qu´héritage historiques, ils témoignent de la violence qui a auréolé jadis les différentes religions. Franchement, jouer à ce petit jeu c´est vraiment de faible niveau.

Il n´y a aucune comparaison ( ou très peu) avec Mein Kampf, qui date d´à peine un demi-siècle, s´ancre dans le racisme actuel et possède encore aujourd´hui une dimension idélogique et politique particulièrement scandaleuse.

Dire qu´il y en a qui veulent interdire le Coran si on interdit Mein Kampf... non mais je rêve ou j´hallucine là ? o__O

Je m´en doutais tu ne donne pas d´argument valable, tu te fous royalement de moi en disant :
" Ces versets datent de 1500 ans, et plus personne ne s´y intéresse aujourd´hui"
Je te rappelle que chaque jours des kamikazes se font sauter sous influence des écrits Coraniens, alors ne vient pas me chanter que plus personne ne s´y intéresse !
Héritage historique ? Alors un râmassis de haine de violence de racisme non ce n´est pas grâve c´est juste un héritage historique ! Dans 1000 ans on fera lire Mein Kampf a des enfants pourquoi pas ? Après tout ce sera plus qu´un héritage historique dont plus personne ne s´intéressera.
Par simple curiosité as-tu lu au moins quelques citations ou passags de Mein Kampf ? Tu crois que l´idéologie du Coran n´est pas aussi scandaleuse ? Tu fais erreur. Quand je vois toutes ces bombes humaines qui glorifient le Coran avant de se faire sauter au milieu d´une école ou d´un quartier commerçant ça me donne envie de gerber, et après toi qui vient dire que plus personne ne suis ni s´intéresse au Coran ? Mais bordel sors de chez toi et voyage un peu a travers le monde !

Mais quel naïf... tu penses vraiment que c´est le Coran qui provoque les attentats ?
Tu penses donc que c´est un hasard si tous ces kamikazes sont palestiniens ? Tu penses que c´est un hasard si ce sont les Etats-Unis qui se mangés des attentats le 11 septembre 2001 ?

" Par simple curiosité as-tu lu au moins quelques citations ou passags de Mein Kampf ? "

Oui.

" Mais bordel sors de chez toi et voyage un peu a travers le monde ! "

Merci pour le conseil. Celui que je te donnerai sera : abonne toi à Courrier International et renseigne toi sur la signification du mot géopolitique.

Merci c´est exactement là ou je voulais en venir !

" Mais quel naïf... tu penses vraiment que c´est le Coran qui provoque les attentats ? "

Tout aussi peu que je pense que Mein Kampf provoque le racisme ou l´antisémitisme.

" Par simple curiosité as-tu lu au moins quelques citations ou passags de Mein Kampf ? "

Oui.

Parfait, cite moi le passage le plus innacceptable, raciste, incitant la haine que tu connaisse sur Mein Kampf.

" Tu penses donc que c´est un hasard si tous ces kamikazes sont palestiniens ? "

Enorme bêtise, les derniers attentats au Maroc ont été perpétrés par des Marocains, quelques jours avant en Arabie Saoudite ils ont été perpétrés par des Saoudiens, le 11 septembre il y avait 6 nationalités dans les kamikazes, dont une majorité de Saoudiens, les attentats aux Pakistan on été perpétrés par des Pakistanais.
Non mais tu as raison, tous les kamikazes sont Palestiniens c´est bien connu...

zack_0uter_o4, t´es un salaud, je suis entierement d´accord avec toi et tu m´as piqué mes arguments!
En ce qui concerne le coran et les islamiste on en revient à ce que je dis + haut: sans une considérable hausse du niveau de l´enseignement, il y aura toujours des gens pour se faire embriguader par d´autres, + cultivés et arrivant à manipuler les esprits les + faibles, et se voir imposre 1 vision de ce texte. Car il ne faut pas l´oublier, un texte religieux est avant tt un texte ds lequel chacun se retrouve et voit ce qu´il veut. Je ne pense pas que bin ladin croit vraiment en la religion musulmane(la preuve etant jeune il a eu une education tt ce qu il y a de + occidental).La religion musulmane devient juste l´instrument d´une idéologie qui...pue de la gueule:)
Par ailleur pour moi tt les soldats nazi n´était pas des monstres. Beaucoup etaient seulement de jeune soldats arrachés à leur famille et peu voulaient réellement gazer des juifs. Encore une fois c une question du niveau de culture, la culture est une arme contre l´intolérance et le role de la republique est de doter chaque citoyen de cette arme ou, par defaut, de proteger ceux qui ne l´ont pas. Pour moi un soldat allemand(je dis bien allemand et non forcement nazi) mort durant 39-45 n´a pas moins de valeur qu´un soldat americain mort : )

TofrA>> Pas envie de réagir à mon précédent post?

zack>> " ils témoignent de la violence qui a auréolé jadis les différentes religions."

> J´crois que c´est toujours pareil non?

See ya guys:-)

g déjà repondu precedemment à qqun qui me disait la même chose sur ce post(tu n´es pas très attentif, c pas bien:)). Je disais que mein kampf etait un exemple et j´englobe l´idéologie nazi en parlant de cet ouvrage. Je disai aussi que je n´etais pas idiot au point de croire qu´en censurant mein kampf= pas de guerre:)

Puisque l´activité favorite de Petit Joel est de jouer sur les mots, je change ma phrase " Tu penses donc que c´est un hasard si tous ces kamikazes sont palestiniens" en " Tu penses donc que c´est un hasard si l´immense majorité des kamikazes sont palestiniens". Heureuse ?

" Parfait, cite moi le passage le plus innacceptable, raciste, incitant la haine que tu connaisse sur Mein Kampf."

J´ai conservé quelques passages significatifs sur Word, mais je n´ai nullement besoin de les étaler ici pour prouver que Mein Kampf est un livre antisémite... Désolé, cela s´appelle de la décence.

J´arrête le débat, puisque je suis passablement fatigué d´essayer de prouver que le racisme est une chose à éviter ( hallucinante, cette phrase, non?)

Pauvre monde.

zack_0uter_o4 Posté le 25 mai 2003 à 15:36:18

" Tu penses donc que c´est un hasard si l´immense majorité des kamikazes sont palestiniens". Heureuse ? "

Pas du tout heureuse non, tu es bien ignorant et sans aucune connaissance du monde qui t´entoure pour dire que l´immense majorité des kamikazes sont Palestiniens, cette affirmation est totalement inéxacte, il suffit de lire le rappor de l´ONU de février de cette année pour se rendre compte que seul une petite partie des kamikazes islamistes dans le monde sont Palestiniens.

" J´ai conservé quelques passages significatifs sur Word, mais je n´ai nullement besoin de les étaler ici pour prouver que Mein Kampf est un livre antisémite... Désolé, cela s´appelle de la décence"

Elle est bien bonne, très bien cite moi un passage plus ou moins raciste et antisémite de Mein Kampf, qui reste acceptable de poster ici. Et ne te défile plus ce coup-ci.

TofrA Posté le 25 mai 2003 à 15:34:56
g déjà repondu precedemment à qqun qui me disait la même chose sur ce post(tu n´es pas très attentif, c pas bien:)). Je disais que mein kampf etait un exemple et j´englobe l´idéologie nazi en parlant de cet ouvrage. Je disai aussi que je n´etais pas idiot au point de croire qu´en censurant mein kampf= pas de guerre:)

Alors soit tu ne sais plus ce que tu raconte, sois tu avais passablement fûmé de shit en écrivant ceci, car c´est exactement l´opposé de ce que tu avance maintenant :

ToFrA Posté le 24 mai 2003 à 20:19:59

Si dans les années 20 Hitler et son " Mein Kampf" qu´il a rédigé en prison avaient été censuré(oui je dis bien censuré, sans fausse démagogie), les horreurs qui ont marqué le XXème siècle n´auraient jamais eu lieu.

" Elle est bien bonne, très bien cite moi un passage plus ou moins raciste et antisémite de Mein Kampf, qui reste acceptable de poster ici. Et ne te défile plus ce coup-ci."
Excuse moi mais si tu as besoin de preuves pour être persuader de l´horreur haineuse de " mein kampf" alors tu as de serieuses lacunes en histoire...

Et puis arrête de tt prendre au pied de la lettre et comprend bien que quand j´ai dit"mein kampf" j´ai cru, apparament à tor, que vous penseriez comme moi à l´ideologie nazi ds son ensemble.
Comme à zack_0uter_o4 vous êtes en train de me detruire mes illusions sur le monde...

pour être sur que tu es bien compris:
Si un gouvernement ne laisse pas passer un livre comme mein kampf, il ne laisse pas passer un parti comme le national socialisme...satisfait?

TofrA il suffit que tu t´exprime clairement si tu veux qu´il n´y ai pas de malentendu, alors fais-le. Je crois surtout que tu t´es trompé sur toute la ligne et que tu ose pas l´avouer,alors tu essaye de t´échapper en faisant croire que tu parlais de l´idéologie Nazi.

Et si je souhaite qu´on poste un extrait de Mein Kampf c´est qu´il y a une raison précise, je souhaite démontrer quelque chose. J´attends toujours. Qu´est-ce qui vous emmpêche de mettre un extrait ? Si vous voulez je vous donne mon e-mail et vous me le mailler. Alors ?

Mais pourquoi je réponds encore moi ?
Je suis faible, en fait ; je ne peux résister à l´envie de donner une leçon à ce petit branleur de révisionniste ( oops;-)))

" la personnification du diable, comme symbole de tout ce qui est mal, prend la forme du Juif"

" Si les Juifs étaient seuls en ce monde, ils étoufferaient dans la crasse et l´ordure ou bien chercheraient dans des luttes sans merci à s´exploiter et à s´exterminer, à moins que leur lâcheté, où se manifeste leur manque absolu d´esprit de sacrifice, ne fasse du combat une simple parade"

" Tout ce qui n´est pas, dans ce monde, de race pure n´est que brins de paille balayés par le vent."

Des passages tirés de Mein Kampf... chapitre 11 du tome 1. J´en ai d´autres à disposition.
Voilà ce que Petit Joel aimerait voir légalisé, sous prétexte que la Bible et le Coran le sont également...
Je crois que ça se passe de commentaire.

Je le vois bien me dire " Ah ah mais tu as été obligé de me citer des passages alors que tu souhaites la censure de ce livre"
Ce à quoi je répondrais, comme je l´ai toujours répété : " je ne suis pas contre la censure de ce livre au cours des débats intellectuels mais contre sa publication et sa distribution à grande échelle"

Cette fois-ci, adieu.

Merci zack_0uter_o4, je voulais en venir au faite que le Coran ( ou la Bible ) contient des passages tout aussi innaceptables et racistes que Mein Kampf, peut être même bien plus racistes il y a 1000ans que Mein Kampf dans les années 20-30, tous ces livres contiennent des similitudes qui crèvent les yeux, l´intolérance, le racisme ouvert, la haine envers la différence.
Tout ce que je demande c´est que ces livres soient tous censurés, Mein Kampf est un livre très intéressant, parfois philosophique, mais contient des passages incitant au racisme, il doit être censuré ! Le Coran ( et la Bible ) sont des livres très intéressants, parfois philosophiques, mais contiennent des passages incitant au racisme, ils doivent être censurés !
Mon petit esprit inculte et dépourvu d´intelligence n´arrive pas a comprendre pourquoi on tolérerait le Coran qui est raciste a shouait et par contre on bânnirait Mein Kampf qui n´est pas plus raciste que le Coran. Je sais je suis faible, je ne comprends pas toutes les subtilités de ces censures.

T´es bête ou quoi ?
Tu prends les versets qui t´arrangent au premier degré... et Moïse qui traverse l´océan, tu le prends au premier degré aussi ? Et Jesus qui revient d´outretombe, tu y accordes du crédit ?

Adieu BIS ( je peux pas m´empêcher de lui répondre, ça m´éneeeeeeerveuh)

Tu prouve bien que tu n´as plus aucun argument a avançer et que ta seule échappatoire pour ne pas parâitre ridicule est de t´en aller. Bravo quel bel exemple de lacheté.

" Tu prends les versets qui t´arrangent au premier degré..."

On pourrait dire la même chose des lecteurs de Mein Kampf. En essayant de défendre le Coran tu défend Mein Kampf par la même occcasion, ah bravo.

Lol...

enfin bon... au cas où tu ne l´aurais pas remarqué, la Bible et le Coran sont bourrés de paraboles... c´est des bouquins vieux de 2000 ans... il y a donc une légère... que dis-je... une infime différence avec l´ouvrage politique et idéologique d´Hitler dans lequel il n´y a pas l´ombre d´une trace de second degré... quand tes neurones auront compris la différence entre Mein Kampf et les livres sacrés... tu me feras signe, Joel.

J´oublais... ceci est mon troisième adieu^_^

Je suis désolé mais quand le Coran traite les Juifs et les Chrétiens d´êtres pervers je ne perçois aucun second degré la dedans, a moins que quelque chose m´échappe ?
Mais bien sûr j´oubliais que je disposais d´un cerveau totalement vide et dépouvu de tout sens de compréhension, donc je te demande de m´éclairer, en quoi traiter les juifs et les Chrétiens d´êtres pervers différencie le Coran d´un livre raciste ?

Bon alors laisse moi t´expliquer mon point de vue, je vais prendre pour exemple la Bible parce que je connais mal le Coran ( enfin je connais pas très bien la Bible non plus).
Notre monde occidental s´est construit en se basant sur le Christiannisme, avec les idées véhiculées par la Bible... qui traitait aussi bien de la tolérance et que de l´intolérance. Aujourd´hui que notre société, de l´avis de tous les historiens, touche à un certain aboutissement, la Bible ne sert plus à rien mais elle représente notre héritage : l´idée du pardon, la monogamie... Revers de la médaille, elle représente aussi nos actes profondément négatifs, tels que les Croisades. Mais les Croisades et les guerres de religion, c´est terminé depuis longtemps. Voilà pourquoi la Bible ne constitue pas un danger aujourd´hui. De toute façon, ce qui a été écrit il y a si longtemps a perdu naturellement de la crédibilité sous le poid des années, puisque si on replace ces écrits dans leur contexte, on se rend compte que ça n´a aucun rapport avec aujourd´hui. En cela, il convient de dédramatiser les passages violents de la Bible et du Coran, et ne pas les interprêter comme s´ils pouvaient être adaptables à notre époque.

Mein Kampf, c´est le contraire : ce livre traite présisement et très minutieusement de notre époque, il joue sur les craintes actuelles des gens, et il exacerbe les sentiments haineux d´une manière bien plus crédible que la Bible ou le Coran, du fait de son caractère moderne. Si l´on refuse l´idéologie nazie, qui est extrêmement dangereuse, l´on se doit de refuser ce livre.