D´accord avec toi zack_0uter_o4:)

zack_outer je n´ai jamais prétendu que notre système était parfait, j´ai bien précisé " Notre système américain, malgré ses imperfections, assure la sauvegarde de cette liberté "

Tes exemples ne sont pas très subtiles, en les prenant un par un :

" Si les USA sont le lieu d´expression ultime, comment expliques-tu que quelqu´un ayant adhéré au Parti Communiste n´a pas le droit de fouler votre territoire ? "

Ceci est l´une des reliques de la Guerre Froide, a l´époque ( dans les années 50 )
Le Smith Act a été promulgué contre le Parti Communiste américain et il a été décidé que les objectifs du parti communiste étaient de renverser le gouvernement américain par tous moyens.
La Cour Suprême a indiqué que si le Smith Act n´avait eu pour but que de limiter la liberté d´expression, il aurait été alors déclaré inconstitutionnel. Cependant, elle a refusé d´interpréter la loi de cette façon et a décidé qu´il s´agissait bien d´interdire toute incitation au renversement du gouvernement américain et que les moyens utilisés étaient proportionnés au but recherché.
Le 1er Amendement peut être contourné dans un seul cas : lorsque la sécurité et la survie même de l´Etat américain est compromis. Au vu des monstruosités qui ont eut lieu dans les pays communistes, et la perte de liberté de leurs citoyens, je suis bien content qu´il ai été contourné ce 1er Amendement.

" Comment expliques-tu que les dessinateurs satyriques se font censurer depuis que Bush est au pouvoir ? "

Est-tu capable de me citer une source sérieuse, avec un lien net ou autre, qui a déclaré cette stupidité ? Je t´assure que les dessinateurs satyriques s´en donnent a coeur joie, et en particulier contre notre Président W Bush, sans aucune restriction d´expression quelconque.

" Comment expliques-tu que CNN fasse l´impasse sur les témoignages d´Irakiens qui dénoncent les bombardements massifs dans lesquels ils ont perdu des proches ? "

CNN est une chaîne privée et est libre de diffuser ce qu´elle souhaite, d´autres chaînes américaines comme CTVN ont massivement montré les témoignages des irakiens ayant perdu des membres de leur famille, sans censurer quoi que ce soit.
Comme dans toute démocratie et pays libre chaque américain a le droit de regarder la chaîne TV qu´il souhaite, si il veut regarder CNN et pas voir les témoignages irakiens c´est son droit le plus absolu, si au contraire il veut voir ces témoignages personne ne l´emmpêche de regarder CTVN par exemple.

" Comment expliques-tu que tous les acteurs s´étant déclarés contre la guerre ont étés qualifiés de " traitres" par le gouvernement et devront " subir les conséquences" de leur choix ? Est-ce cela la liberté d´expression parfaite dont tu fais l´éloge ? Serait-une liberté au rabais ? "

Cela prouve bien que n´importe qui est absolument libre d´expression dans mon pays ! On a tout a fait le droit de déclarer que tel acteur est un traître si on le souhaite et si on le pense, pourquoi on devrait pas le dire ? Les membres du gouvernement son des citoyens libre d´expression, comme n´importe quel américain. Par contre je suis très scèptique sur l´ éxactitude des mots " les acteurs s´étant déclarés contre la guerre ont étés qualifiés de " traitres" par le gouvernement et devront " subir les conséquences" de leur choix ? " Non je pense pas que cela a été dit de cette manière, il y a certainement une erreur de traduction, ou une phrase prise hors de son contexte qui ne représente pas la vérité. Du reste peux-tu me citer a nouveau une source sérieuse du média qui a diffusé la phrase que tu as citée ?

" st-ce celà que tu souhaites ? Qu´un pays, au nom de la liberté d´expression, laisse l´extrême droite grandir tranquillement jusqu´à ce qu´il soit trop tard ? "

Mais bien au contraire c´est l´inverse qui crée le racisme ! C´est la censure des idées individuelles qui provoque tout ce malaise, qui ne laisse pas les gens s´exprimer et ouvrir le dialogue ! Voilà la cause de la montée de l´extremisme dans votre pays, c´est pas moi qui le dit, ce sont des études faites par des géopoliticiens, statisticiens et analystes de l´ONU.

" Pendant le 3ème Reich, n´aurais-tu pas préféré qu´une barrière morale s´oppose aux idées de Mein Kampf et du National Socialism ? Ou bien cette liberté d´expression totale que tu vénères était trop importante ?

6 millions de morts plus tard, beaucoup avaient la réponse à ces questions..."

Tu te rends compte de ce que tu dis ? Que la liberté d´expression serait l´une des causes du Nazisme ? C´est horrible de dire ça ! L´Allemagne des années 30 a privé ses citoyens du droit d´expression, du droit d´opinion et même du droit de pensée ! Avec leur propagande antisémite, le conditionnement du peuple par les médias, l´enseignement etc... Tu oublies que des milliers d´allemands ont été exécutés pour avoir osé critiqué la politique allemande de l´époque ! Tu appelle ça une liberté d´expression totale ? Toutes les minorités n´avait aucun droit d´expression en Allemagne a l´époque. Seul le gouvernement décidait de ce qu´il était bon de " penser" et de " dire" tous ceux qui étaient pas d´accord étaient éliminés. ET TU OSE APPELLER CA UNE LIBERTE D´EXPRESSION TOTALE ? As-tu au moins ouvert un livre d´histoire dans ta vie pour proférer de telles abérations ?
La liberté d´expression totale est LE CONTRAIRE de ce qui avait lieu dans l´Allemagne des années 30 et jsuque a la fin de la WW2.

ToFrA Posté le 24 mai 2003 à 20:19:59

" Si dans les années 20 Hitler et son " Mein Kampf" qu´il a rédigé en prison avaient été censuré(oui je dis bien censuré, sans fausse démagogie), les horreurs qui ont marqué le XXème siècle n´auraient jamais eu lieu"

Tu pense sincèrement qu´en ayant censuré ce livre la WW2 n´aurait pas eut lieu ? Tu es bien naif, c´st la combianaison de dizaines de facteurs qui ont conduit a la WW2. LA censure de ce livre n´aurait changé en rien l´Histoire. Mein Kampf est en vente libre, c´est pas pour autant qu´il y a une montée fulgurante de néo-nazisme.

Acid_Overdose Posté le 24 mai 2003 à 19:40:19
Débât intéressant, je rajouterais ma façon de penser :

" Je préfère vivre libre plutot qu´être l´esclave de lois qui limiteraient ma liberté."

Très belle phrase, c´est un peu l´idéal américain en résumé.
La Suisse est un exemple intéressant, vous êtes l´un des pays les plus démocratique du monde , l´un des pays les plus riches, l´un des pays possédant le plus faible chômage, l´un des pays possédant un taux de criminalité et d´insécurité le plus faible . Pourquoi donc ? Rien ne vous facilite les choses : vous avez l´un des taux d´étrangers sur votre territoire le plus élevé d´Europe, vous parlez 4 langues différentes dans votre pays et êtes formés de 4 cultures, tout vous pousserait à être gangréné par le racisme, pourquoi vous ne l´êtes pas ? Tout se résume en un mot : LIBERTE. Oui votre pays est l´un des plus libres au monde et c´est cette ouverture d´esprit et cette liberté qui permet a tout le monde de dialoguer et de débattre, de se connaître et d´avoir une tolérance commune. Est-ce que vous accepteriez que votre liberté d´expression soit bafouée par des lois qui vous emmpêcheraient de dire ce que vous pensez ?

Je suis certain q

Mon texte devait être trop long, ça m´a coupé toute la dernière partie ; -(
J´ai pas le temps de le réecrire maintenant désolé.

pfff, quel fainéant !  ;-)

tanto, on est pas là pour faire le procès de la liberté d´expression aux Etats-Unis, mais j´ai lu plusieurs témoignages de journalistes américains ( la dernière foi c´était dans l´émission d´Ardisson ) qui souhaitaient mener des enquêtes de grande ampleur sur l´administration Bush.
Ils ont de plus en plus de mal à trouver des producteurs prêts à prendre le risque de s´opposer directement à cette administration liée aux grands groupes financiers ( rien que le fait que Ruppert Murdoch, le magna des média, ait financé la campagne de Bush et qu´il intervient dans la ligne éditoriale de ses journaux limite le droit à la critique ) .
Vu de France, des articles que je lis dans Courrier International, des témoignages d´ex grands reporters américains, j´ai l´impression qu´il est en train de se dérouler une uniformisation de la pensée des média américains, au profit de l´administration Bush, alors oui les chaines de TV privée ont toute le droit de ne diffuser que les informations qui les plaisent, mais le public a lui aussi le droit d´avoir une information complète, vu des 2 camps.
Or c´est loin d´être le cas, tout le monde a le droit de voir les informations qu´il veut, seulement les média américains dans leur majorité ne font que transmettre le message du gouvernement qui est loin d´être objectif, alors le peuple américain a-t-il la liberté d´avoir des informations objectives ?
Je n´en ai pas l´impression, j´aimerais me tromper, et c´est pourtant un des droits de libertés les plus important des démocraties modernes !

On sait tous que la presse a une importance prépondérante dans le monde actuel, c´est son indépendance, sa liberté de critiquer les hommes aux pouvoirs qui garantissent le bon fonctionnement de la démocratie, nous le savons tous, et ce n´est pas parce qu´il existe 3 ou 4 magasines marxistes aux USA qu´on va croire qu´il existe cet équilibre indispensable dans le traitement de l´information par les média entre propouvoirenplace et anti.

Donc curieusement les USA respectent les libertés individuelles ( sur ce point on peut douter très fortement, si vous ne voyez pas à quoi je fais allusion recherchez donc " Echelon" sur un moteur de recherche, la sécurité nationale a depuis longtemps pris le pas sur les libertés individuelles aux USA... mais c´est un autre débat ) et pourtant ce qui est le ciment de la démocratie à mes yeux est en péril actuellement, alors oui je mélange démocratie et liberté mais comment peut-on encore croire qu´il peut en être autrement?

Je suis pas de niveau a me lançer dans la discussion mais j´apporte une précision concernant le livre Mein Kampf, tiré de " Sur les chemins de la vie" d´ Issac Goldberg

" Hitler s´était opposé à la traduction de son livre en français. C´est en relation avec la LICA ( Ligue internationale contre l´antisémitisme) de Bernard Lecache que les Nouvelles Editions Latines le publient en 1934. Cette traduction est interdite sous l´Occupation. Lors de sa réédition en 1978, la LICRA ( avec R supplémentaire pour « racisme ») fait insérer un « Avertissement au lecteur » mais ne s´oppose pas à la publication."

Je suis de religion juive, et oh combien mon peuple et ma famille ont souffert du nazisme, mais en aucun cas nous voulons l´interdiction de publication de Mein Kampf, jamais nous l´avons voulu. Nous sommes contre la censure, même d´un livre comme Mein Kampf.

Je me permet de citer une jolie phrase du livre " Sur les chemins de la vie" d´ Issac Goldberg

" "Censurer le pire, serait une défaite devant le pire. Il faut affronter le pire.""

Réfléchissez a la signification de cette phrase, elle contient beaucoup de vérités.

" Le Smith Act a été promulgué contre le Parti Communiste américain et il a été décidé que les objectifs du parti communiste étaient de renverser le gouvernement américain par tous moyens."

Et aujourd´hui, le communisme menace-t-il toujours de renverser le gouvernement américain ? Non. A titre de rappel, la Guerre Froide est terminée depuis plus de 10 ans...

" Est-tu capable de me citer une source sérieuse, avec un lien net ou autre, qui a déclaré cette stupidité ? "

Je n´ai pas de lien à disposition mais j´essaierai d´en trouver. En tout cas, j´avais vu ça dans une reportage télévisuel sur Bush.

" Cela prouve bien que n´importe qui est absolument libre d´expression dans mon pays ! On a tout a fait le droit de déclarer que tel acteur est un traître"

Alors là, j´avoue que mon cerveau a du mal à croire l´information transmise par mes yeux. Sous prétexte de la liberté d´expression, tu as le droit de faire de la diffamation ? Tu as le droit de qualifier de " traitre national" une personne qui s´est juste contentée de désaprouver le gouvernement ? Pourquoi ne pas les traiter de pédophiles pendant qu´on n´y est ? C´est de la liberté d´expression après tout !

" Du reste peux-tu me citer a nouveau une source sérieuse du média qui a diffusé la phrase que tu as citée ? "

Canal +.

" C´est la censure des idées individuelles qui provoque tout ce malaise, qui ne laisse pas les gens s´exprimer et ouvrir le dialogue ! Voilà la cause de la montée de l´extremisme dans votre pays"

Parce que tu crois qu´en France les gens sont baillonnés ? Lol... De quelle censure individuelle tu parles ? Comme je l´ai déjà dit, tout le monde a le droit d´être d´extrême droite, alors arrête un peu d´inventer n´importe quoi s´il te plait, tu en deviens ridicule.

Comme tu as semble-t-il un peu de mal, je répète que je dénonce le RACISME... tu ne vas pas le reprocher quand même ? Le racisme est une diffamation qui ne s´appuye par sur des faits mais sur des instincts primaires et des préjugés.
Ose me dire qu´on devrait autoriser la diffusion de propos racistes... ose le dire une seule fois, pour qu´on se fasse une idée de l´homme que tu es...

" Tu te rends compte de ce que tu dis ? Que la liberté d´expression serait l´une des causes du Nazisme ? C´est horrible de dire ça ! L´Allemagne des années 30 a privé ses citoyens du droit d´expression, du droit d´opinion et même du droit de pensée ! "

Bon, arrête de dévier mes propos, c´est vraiment lourd. Où ai-je dit que le régime hitlérien proposait d´une liberté d´expression ? J´ai dit que c´était justement LA LIBERTE D´EXPRESSION qui avait permis à Hitler de VEHICULER LEGALEMENT SES PROPOS ANTISEMITES et, par la suite, D´ASSASSINER 6 MILLIONS DE JUIFS... J´ai mis les majuscules pour rendre plus clair.

Il faut que je réagisse a la dernière partie de ce message.
Mon peuple a appris douloureusement a ses dépends jusque a quelles horreures le racisme peut aboutir.
Nous ne pouvons que constater que ces horreurs ne se seraient jamais produites dans un pays ou toutes les personnes auraient été libres de s´exprimer. La censure des convictions, de l´opinion, des idées ou des revendications de qui que ce soit est toujours une mauvaise chose qui nourrit la haine et l´intolérance des personnes censurée. En plus de 5000 ans d´histoire et de souffrances notre peuple a eut le temps de l´apprendre.
Tenir des propos racistes est très triste et regrettable pour ceux qui en sont les victimes, mon peuple souffre quotidiennement et est la victime de ce genre de propos, malgré ça je pense pouvoir parler pour une grande partie de juifs : non nous ne voulons pas une censure des propos racistes, nous ne l´avons jamais voulu, nous savons a quelles horreurs cela a mené par le passé.
Je cite encore Issac Goldberg :
" Censurer le pire, serait une défaite devant le pire. Il faut affronter le pire. "
Il parle en connaissance de cause, il a perdu 59 membres de sa famille durant l´Holocauste. Ca ne sert a rien de censurer le racisme, ça ne fait que le nourrir et lui donner une légitimité. J´ai participé en 2001 a une semaine de commémoration a Auschwitz, il y a eut beaucoup d´échanges entre jeunes Polonais, Allemands, juifs et même anciens SS. C´était tellement beau et plein d´espoir. Il y a eut une réflexion sur la recrudescence antisémite et raciste en Europe, là 1ère cause de cette recrudescence semble être l´isolement et la censure dont sont victimes les mouvements extrêmistes, au lieu de dialoguer et de les écouter on essaye de les diaboliser, de les marginaliser, de les enfermer mais c´est tout le contraire qui se produit, ils en deviennent que plus influents car ils se montrent aux yeux de tous en martyrs et en victime.
La censure ne mène a rien.
Bref je voulais surtout réagir a la dernière partie du message, tout ce qu´il contient est totalement faux et même choquant. Ne te sers pas de la mort de 6 millions de juifs comme argument alors que de toute évidence tu ne connais absolument rien a cette période de l´histoire. Je te conseil de lire " l´Holocauste" de Dieter Von Brecht, et " Né en 1918 en Allemagne" par Abraham Zeinfeld, tu y apprendra ce qu´était l´Allemagne de cette sombre période, et j´espère que tu n´écrira plus jamais rien d´aussi détestable a l´avenir, tes propos sont très blessants et douloureux pour le peuple juif.

Tu te demonte tt seul sur le point du communisme aux US. La ou le communisme a commis les pires atrocité, le fascisme se débrouille pas mal. Inutile de partir vers un debat sterile du genre " Staline etait + méchant qu´hitler" mais tu dois l´avouer, les Etats Unis, et c´est normal, st obligés de censurer afin de preserver l´integrité de chacun. Les US interdisent, et encore une fois c normal, ttes publications néo-nazis. Maintenant si debiter sa haine et inciter a une certaine haine raciale c pour toi un moyen d´expression, une liberté comme une autre qui merite d´etre defendue, tu te fourre le doigt dans l´oeil. L´objectif 1er d´un Etat gendarme, les US en premier, c´est de proteger le citoyen. La haine raciale est une agression qui doit etre combattue, par l Etat et par le citoyen.

ToFrA Posté le 24 mai 2003 à 20:19:59

" Si dans les années 20 Hitler et son " Mein Kampf" qu´il a rédigé en prison avaient été censuré(oui je dis bien censuré, sans fausse démagogie), les horreurs qui ont marqué le XXème siècle n´auraient jamais eu lieu"

Tu pense sincèrement qu´en ayant censuré ce livre la WW2 n´aurait pas eut lieu ? Tu es bien naif, c´st la combianaison de dizaines de facteurs qui ont conduit a la WW2. LA censure de ce livre n´aurait changé en rien l´Histoire. Mein Kampf est en vente libre, c´est pas pour autant qu´il y a une montée fulgurante de néo-nazisme.

Mon cher tanto, merci de me prendre pour le plus parfait des imbeciles du monde...l´exemple de la censure de mein kampf n´est pas amené comme une preuve irrefutable, par mein kampf, je pense à censurer le nsdap...
Je ne c pas aux states mais en france Mein Kampf est interdit, au même titre que toute publication incitant à la haine raciale( a ce propos, je me demande comment le livre de Brigitte Bardot a pu etre publié...c une horreur, ca pu la haine cette chose..)

ToFrA Posté le 24 mai 2003 à 23:31:32
La ou le communisme a commis les pires atrocité, le fascisme se débrouille pas mal. Inutile de partir vers un debat sterile du genre " Staline etait + méchant qu´hitler"

Je te rappelle que le communisme et le national socialism sont 2 mouvements d´extrême gauche plus ou moins proches.

Et là je vais me faire incendier par tout le monde mais le Coran contient des passages qu´on pourrait juger de racistes, pourquoi il est pas interdit en france ?

" Je te rappelle que le communisme et le national socialism sont 2 mouvements d´extrême gauche plus ou moins proches."
Les nazis et les communiste se sont entretués...et bien avant la guerre...

J´ai pas dis que ces 2 mouvements étaient alliés ou quoi que ce soit dans ce sens, non ces 2 mouvements appartiennent tous les 2 a l´extrême- gauche, j´insinue rien d´autre.

Tu ne m´as pas répondu, si on censure les livres contenant des passages racistes, pourquoi le Coran n´est pas censuré en France ? J´aimerais que quelqu´un me réponde.

" j´espère que tu n´écrira plus jamais rien d´aussi détestable a l´avenir, tes propos sont très blessants et douloureux pour le peuple juif."

Ashtarot, ce que tu me dis me blesses également...
si je t´ai choqué d´une manière ou d´une autre, sache que j´en suis sincèrement désolé ; mais je t´assure que je ne me suis pas servis abusivement de l´holocauste juste dans le but de donner de la puissance à mon argumentation. Ta phrase me paraît vraiment cruelle, enfin bon...

Je ne serai jamais à ta place, j´en suis parfaitement conscient, mais, malgré toutes les considérations théoriques que l´on peut envisager... comment peut-on tolérer un racisme ambiant ?

Depuis que Le Pen a franchi le premier tour des éléctions présidentielles, le Front National ne cesse d´accueillir de nouveaux adhérants / militants, et que dire sinon que ça me fait peur, de voir un parti d´extrême droite gagner progressivement une légitimité ?

Tu remarqueras que le coup de boost du FN correspond comme par hasard au 21 avril, date à laquelle le Parti Socialiste de Jospin s´est symboliquement fait bouffer par Le Pen, pour qui ces élections ont représenté un coup de projecteur inespéré. La population découvre que le borgne s´est refait un oeil de verre, que son parti est un parti sérieux, organisé, courtois, civilisé ; bref un parti comme les autres...
Résultat, alors que pendant deux semaines, l´on n´a cessé d´affronter de face et publiquement l´extrême droite, le FN gagne encore de la crédibilité en même temps que des électeurs au second tour, même s´il se fait laminer en terme de pourcentages par Chirac.

Mais tout cela, je l´accepte. Même si l´intolérance progresse, même si son leader est un révisionniste convaincu, même si c´est une ordure immonde, il joue sur de véritables revendications sociales, et il serait donc anti-démocrate de vouloir censurer l´extrême droite.

Mais ce que je ne veux pas accepter, c´est une banalisation de la haine raciale, une liberté d´expression qui permettrait de cracher injustement sur toute une catégorie de la population.

Si j´ai parlé de Le Pen plus haut, c´est pour démontrer que combattre " le pire" de front n´est pas forcément le meilleur moyen de le vaincre. En l´occurence, il ne l´est même pas du tout, puisque le FN a gagné de la popularité.
C´est pourquoi je me méfie terriblement de ce qui pourrait arriver dans ce pays si le " cordon intellectuel vital" qui nous préserve du racisme venait à céder au nom de la liberté d´expression : ashtarot, es-tu réellement en mesure d´affirmer que laisser les idées haineuses se répandre dans une population est le meilleur moyen de les voir disparaître ?
N´est-ce pas plutôt le meilleur moyen de les voir atteindre l´état de légitimité absolue ?

Je crois personne ne peut répondre fermement à cette question, mais franchement, je préfère ne pas prendre le risque de miser sur la première solution.

Je le répète une nouvelle fois : je ne suis pas opposé au dialogue mais à la violence. Je suis prêt à discuter avec n´importe qui ayant une opinion opposée à la mienne.

Le scenario de matrix est tres tres tres poussé..ces remplis de phlisophie de pro..faut regarder le film et le comprendre d´un autre oeil et de gens cultiver..

Oui, revenons sur Matrix.
Je répond a Freego qui dit:
" moi je suis de l´avis de Télérama : matrix = merde."
Comme tout le monde le sais, Télérama est une source vidéoludique indispensable, dont l´avis sur les films est aussi important que celui femme-Arctuelleet Gala.

Non vraiment, continue de lire des critiques pertinentes et de ne pas te faire ton avis toi meme.

Je parie sue tu ira voir T3 parce que Télérama va dire " une révolution dans la série de James Cameron".

Allez voir, ce n´est le soucis bien sur, mais l´aimer et le trouver excelent oui.

Et pour finir, ceux qui disent détester Matrix sont ceux qui ne comprennent pas, qui ne se donne pas les moyens de comprendre.

Je comprend pourquoi des personnes sont sorties de la salle lors de la diffusion à Cannes, quand on voit le style de film auquel ils sont habitué...

Cracher sur Matrix c´est un peu cracher dans la soupe. Avant que tu ait un autre film du gabarit a te mettre sous la dent, il y a 6 mois ^_^, et apres??? combien de temps?

Bon, avant de revenir a Matrix, je souhaite revenir sur une phrase de TofrA, qui m´a fait bondir!(putain, il est dur mon plafond...)

" Si dans les années 20 Hitler et son "  Mein Kampf" qu´il a rédigé en prison avaient été censuré(oui je dis bien censuré, sans fausse démagogie), les horreurs qui ont marqué le XXème siècle n´auraient jamais eu lieu."

T´es sérieux là? Tu crois vraiment que le livre de Hitler est la cause unique de la seconde guerre mondial???
Les causes de cette guerre sont nombreuses, très nombreuses... Les principales étant, la situation économique catastrophique de l´Allemagn peu avant la guerre, qui a permis à Hitler, d´éémerger en tant qu´homme fort, capable de redresser son pays. Ensuite, les pays vainqueurs de la première guerre mondiale, ont ridiculisé l´Allemagne, de part les décision et sanctions prises à son égard après la guerre. Un comportement des vainqueurs, qui ne fit qu´atttiser une haine envers les pays voisins...
Ce n´est pas Mein Kampf qui a propulsé Hitler au pouvoir....Et c´est sa folie qui est responsable des horreurs perpétrées.... On lui obéissait, c´est tout. Si tu prend l´esemble des troupes allemande ayant combattu pdt la seconde guerre mondiale, très très peu, ont lu mein kampf...
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Salutations a mon compatriote Acide-Overdose
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Pour ce qui est de matrix maintenant:

Tanto, demande pouruqoi, une fois Neo libéré, il n´est pas éliminé par la machine...

je vois deux réponses possibles:

1) Elle ne le tue pas, pour la raison exposée dans matrix 2( je ne spoilerai pas, ceux qu´on vu, ben reporter vous au discours de l´architecte)

2) Mais il est éliminé. A son réveille, la machine, pardonné moi l´expression, " tire la chasse"lol, sans un vaisseau, Neo serait mort noyé, a cause de ses muscles totalement atrophié....
mais comment, me direz-vous, le premier humain a être libéré, a pu survivre? Qui l´a sauvé lui? Ben en fait ca nous ramène à ma première réponse...lol

see ya:-)

ToFrA Posté le 24 mai 2003 à 23:31:32

" Les US interdisent, et encore une fois c normal, ttes publications néo-nazis."

Absolument faux, certains procès ont été intenté contre certains groupuscules neo-nazi ou publications neo-nazies, tout ces procès ont été perdus, car ils mèneraiet a bafouer le 1er Amendement de notre Constitution. "

Tu n´es pas au courant du fait que yahoo us s´est fait censurer pour avoir laisser mettre des objets nazis en vente?

Pour en revenir à l´exemple de mein kampf, ou de tout autre livre incitant à la haine, je pense que pour l´instant il faut se servir de la censure. Attention, n´allez pas me faire passer pour un affreux puritain catho de droite!
Je pense que si l´on veut ne plus avoir à opposer la censure, il faut augmenter le niveau de culture, d´enseignement et de revenus. C simple si tu observe bien, 90%des gens qui votent FN st les plus faibles(si vs avez vu l´excellente emission 120 min pour convaincre sur fr2 vs le savez). Pour l´instant nous n´en sommes pas la et censurer ce n´est pas porter atteinte à la population mais au contraire la proteger.
Vu notre debat vous ne me semblez pas idiots et plutot cultivés et vs pouvez facilement vous proteger des extremistes de tt poil(islamistes compris) mais ne pensez pas que c le cas pour tt le monde.

-Une chose que je me demande tanto, je pense que tu pourras me repondre. Y a t il des partis extremistes aux us?

Pour ce qui est du Coran tu m´embetes:)
Moi même je suis déiste( je n´ai aucune religion mais je les supporte) et j´ai tendance à être athé(n´accepter aucune religions). Disons dejà que le coran n´incite pas à une haine radicale. De plus il est bien dit d´aimer son prochain. Il est peut etre un peu extreme de ta part de comparer le coran à un txt comme mein kampf, non? De plus le coran est bien loin d´etre actuel, il a tt de meme...euh 1400 ans je crois, c ca?

Tanto, tu ne sembles pas comprendre tout à fait mon point de vue.
Je suis POUR qu´on étudie Mein Kampf à l´école, POUR qu´on organise des colloques à ce sujet, POUR qu´on débatte du problème dans les journaux...
Mais je m´oppose complètement à une republication, parce que cela impliquerait que toute la population pourrait absorber ces idées sans que la lecture ne soit prise en main, ce qui pourrait avoir des conséquences désatreuses.
Ca me navre de dire ça, mais la population française ne possède ni la passé d´Ashtarot, ni l´intelligence de Tanto. C´est pourquoi penser que les idées d´Hitler seraient naturellement réfutées par les gens, c´est faire preuve d´une énorme naïveté...

Pour ce qui est de la censure, elle n´est pas une défaite lorsqu´elle s´en prend à la négation même du dialogue. Se plier aveuglément à la liberté d´expression lorsqu´elle véhicule des propos haineux qui ne peuvent être modifiés malgré toute l´intelligence de l´argumentation opposée, c´est baiser béatement une éthique de pacotille.

Quitte à passer pour le pas beau de l´histoire ( c´est quand même le comble...), je suis prêt sans problème à sacrifier la liberté d´expression sur l´hotel de la tolérance. Et je pense faire preuve par la même de plus de réalisme que certains.

Pour le Coran : évidemment, on parle du Coran mais pas de la Bible, un grand classique dans le genre ( au fait, je suis blanc et agnostique, alors n´allez pas croire que je défends pieusement mon ethnie ou ma religion). Je signales brièvement que la Bible comporte bien plus de passages incitant à la haine que le Coran, mais ça tout le monde a tendance à l´oublier ( source : numéro spécial de Courrier International).
Pour en revenir au débat, Tanto, je trouve que tu fais preuve d´un mauvais goût plutôt malsain à comparer le Coran à Mein Kampf... Comme l´a dit très justement ToFrA, le Coran est vieux de plus d´un millénaire et ce qu´il raconte n´a absolument rien à voir avec du racisme ( la notion de racisme n´existait pas à l´époque). Ses passages " polémiques" n´ont aucune valeur actuelle et ne s´inscrivent pas dans le monde contemporain. Malheureusement, les islamistes s´en servent de bouclier pour lever les populations... là ça pose problème effectivement. Mais pas en France.

Ah non je proteste !
Entre parenthèse et pour information la censure de Yahoo a eu lieu dans les pays comme la France, absolument pas aux USA. On voulait interdire l´accès depuis quelques pays Européens. Même l´Allemagne a refusé cette censure jugeant que ça entraverait la liberté d´information d´internet, et les USA n´ont jamais même pensé un seul instant censurer Yahoo, les ventes de " souvenirs" nazis n´ont jamais cessé d´être vendus sur Yahoo.

Non mais je proteste sur ça :

le Coran est vieux de plus d´un millénaire et ce qu´il raconte n´a absolument rien à voir avec du racisme ( la notion de racisme n´existait pas à l´époque). Ses passages " polémiques" n´ont aucune valeur actuelle et ne s´inscrivent pas dans le monde contemporain. Malheureusement, les islamistes s´en servent de bouclier pour lever les populations... là ça pose problème effectivement. Mais pas en France.

Attention j´ai jamais dis que la Bible ne contenait pas de propos racistes, elle doit être censurée aussi tout comme le Coran, mais le faitre que le Coran ai 1500 ans change quoi dans l´histoire ? C´est stupide de relevé ce point, parce qu´un livre serait vieux son contenu raciste serait moin grâve ? ?? Grosse imbécilité.
Le Coran ne contient aucun texte raciste ? ????
Très bien je cite ici 3 versets du Coran parmis une bonne 150 aine d´explicitements racistes et antisémites :

Sourate V verset 62

62 O croyant! ne vous liez point avec les Chrétiens les Juifs et les impies, qui font de votre culte l’objet de leurs railleries. Craignez Dieu, si vous êtes fidèles.

64 Demande aux Juifs : quel est le sujet de l’horreur que vous avez pour les fidèles? Est-ce parce qu’ils croient en Dieu, aux anciennes Écritures, ou parce que la plupart d’entre vous sont prévaricateurs?

56 O croyant! ne formez point de liaisons avec les Juifs et les Chrétiens. Laissez-les s’unir ensemble. Celui qui les prendra pour amis deviendra semblable à eux, et dieu n’est point le guide des pervers.

85 Vous éprouverez que les Juifs et les idolâtres sont les plus violents ennemis des fidèles, et parmi les Chrétiens vous trouverez des hommes humains et attachés aux croyants, parce qu’ils ont des prêtres et des religieux voués à l’humilité.

Voilà et il y en a des bien plus dégueux. Osez dire que ces versets ne sont pas racistes, antisémites et incitateurs a la haine ?
Pourquoi le Coran n´est pas censuré ! Je vous le redemande, pourquoi ?