Je suis temoin je traine souvent sur le forum musique et ce type est un nazi !
Il veu fair son malin en disant de mettre des lien vers ses topics nazi puis prouver kils nexistent pas mais Lightman est passé par la pour effacer ses topics racistes . ... ( normal me direz vous )

MAIS CE CONNNARD EST UN SAL CHIEN DE NAZI ! !!

j´irai pas juqu´à dire que le scénar est pitoyable mais c clair qu´on peut se poser des questions...
bon elle est déjà sortie mais pourquoi vouloir créer l´illusion d´une vie pour les humains? pourquoi vouloir se faire chier à prendre la pillule qui te fait voir la réalité, alors qu´en ne sachant rien t´as une vie peinard pis tu souffres même pas de pas connaître la réalité. Etre une pile non plus te fait pas souffrir, tu vis une vie tranquille puis quand tu meurs, tu meurs et puis c tout, tu n´existe plus dans la matrice et on te jette au dépotoir... En gros le fait qui ait les machines ou pas change rien parce qu´on a le droit de vivre sa propre vie en ne se sentant pas dominé par les machines...

" S´il te plaît ne dis pas de connerie ! Même si la machine qui " choppe" Neo quand il se réveille est peut être pas très évoluée, l´IA elle qui lui donne des directives doit forçément posséder une intelligence au moins égale a celle de l´homme, sinon comment tu explique qu´elle ai réussi a dominer la planête et réduire l´être humain en " culture" ? "
Mais la machine dont tu parle n´est pas la matrice, elle est beaucoup moins evoluée, ce n´est qu´une machine ouvrière et nonune machine pensante...
" bon elle est déjà sortie mais pourquoi vouloir créer l´illusion d´une vie pour les humains? pourquoi vouloir se faire chier à prendre la pillule qui te fait voir la réalité, alors qu´en ne sachant rien t´as une vie peinard pis tu souffres même pas de pas connaître la réalité. Etre une pile non plus te fait pas souffrir, tu vis une vie tranquille puis quand tu meurs, tu meurs et puis c tout, tu n´existe plus dans la matrice et on te jette au dépotoir... En gros le fait qui ait les machines ou pas change rien parce qu´on a le droit de vivre sa propre vie en ne se sentant pas dominé par les machines..."
eh bien si tu veux, notre systeme est une sorte de matrice: mondialisation et tt le toutim c une sorte de matrice qui nous donne l illusion aux Hommes de maitriser leur vie. Si on continue sa vie en se disant que ca sera mieux, ss se revolter, il n´y aurai pas les mouvement anti mondialisation que l on connait. Ne me demande pas pourquoi, je peux juste te dire que c ds la psychologie humaine de ne pas etre indefiniment esclave, ds une prison, aussi belle soit elle.

Pour Tanto14 et Ane_du_forum, les réponses a vos questions sont présentes, il suffit de lire. Voici pourquoi la Matrice garde les humains et les fait réver.

Comme dit Morphéus dans Matric quand il explique à Néo ce qu´est la Matrice, c´est " l´ironie du sort", et si les machines avaient trouvé amusant d´inverser les roles et d´exploiter les humains comme ils ont exploités les machines avants? Cela me semble le plus plausible et aussi le plus interressant. Elles leur font croire qu´ils ont une vie alors qu´ils ne servent qu´a recharger leurs batteries.

Et Ane_du_forum, tu touches un point sensible. Pourquoi se révolter pour avoir une vie pourrie alors que les persos peuvent rester tranquille dans la Matrice?
Je suis d´accord avec ToFrA, je préfère 100 fois la vérité meme si elle est dure qu´un rève qui nous semble bon. C´est en faisant le mouton comme ça que l´on perd nos droits élémentaire et que l´on devient une société d´assisté. Ca à déja commencé, et seuls ceux qui en prendrons conscience sortirons du lot.

lol

Qu´est-ce qui te prends de balançer des conneries totalement fausses de ce type ? Je te mets au défi de trouver un seul message raciste ou nazi que j´ai bien pu poster, puisque tu affirme que c´est le cas.
Espèce de menteur malhonnête tu te crois intéressant a m´insulter comme ça et me traiter de nazi ? La vérité c´est que tu n´est qu´un minable con, qui n´a pas trouvé d´argument pour démonter mes critiques sur Matrix et qui s´abaisse a proférer de fausses informations par faiblesse.

Moi g jamais parlé de Matrix tte facon c 1 film de DIVERTISSEMENT c pas sensé faire passer 1 message. Tu crois ke le scénar d´1 James Bond est + dvloppé???

Et pi t´en connais 1 paquet de grpes nazis g bien vu tes réponses à The_Bone_Head sur le forum musique alors ME PREND PAS POUR 1 CON!!!

Et si t´es pas nazi t´as l´air de bien t´y connaitre alors je repose ma question : pourquoi les nazis n´aiment pas les juifs???

On va pas revenir la dessus. Je connais aucun groupe que j´ai cité sur le topic " cherche groupes extrêmistes" j´ai simplement fait une recherche sous google et ensuite copier-coller, c´est pas compliqué tu sais.
Je déteste les neo-nazis, mais je déteste encore plus qu´on puisse bafouer la liberté d´expression d´une personne, le gars qui a crée le topic en avait le droit et de toute façon s´il avait reçu que des insultes il aurait certainement fini par flooder ou poster des topics racistes en masse, alors je lui ai balançé quelques groupes comme ça il nous a vite lâché la grappe, ça a pas mal marché je trouve.

Voilà tu es satisfait ?

Pas moi non.
A la rigueur je peux comprendre qu´on recherche des groupes nazis interdits par la loi pour satisfaire une quelquonque curiosité, mais le créateur du topic en question a ouvertement déclarer " détester les bougnoules" et ça c´est inadmissible. En accédant à sa requête, tu adhères à son message et ne vaux pas mieux que lui.

Il a pas dis " détester" mais je cite précisément sa phrase :

" Salut chui nouveau et j´espére que vous aller pas me prendre la tete parce que j´aime pas les bougnouls."

On doit pas avoir la même définition du " droit d´expression" zack_0uter_o4. J´estime qu´il a tout a fait le droit de dire qu´il aime pas les bougnouls, ce serait tout simplement une dictature si on a plus le droit d´exprimer nos avis personnels.
Il a nullement incité quiconque a détester une race, il a seulement déclaré qu´il aimait pas les bougnols point.

Dois-je te rappeller l´article 19 de la Déclaration Universelle des Droits de l´Homme ?

19 : Tout individu a droit à la liberté d´opinion et d´expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d´expression que ce soit.

Tu n´est quand même pas une personne qui renie les Droits de l´Homme Universels ? J´espère que non, alors respecte le droit d´expression et d´opinion des autres, sinon tu ne vaudra pas mieux qu´un dictateur faschiste.

Mouarf, comme c´est mignon. L´endossement du statut de victime, un grand classique Le Penien ça... Tanto14 est un garçon plein de ressources.

Oh comme je suis méchant, je m´oppose aux Droits de l´Homme. J´ose m´opposer à quelqu´un qui véhicule des idées haineuses envers une race et interdites par la loi ! Je suis en effet impardonnable. On devrait même me juger pour Crime contre l´Humanité... à Nuremberg de préférence.

Tanto14, j´ignore si tu es d´extrême droite mais sache que tes messages le sont. Le FN demande à ses forumers d´être aussi courtois que précis, tout en évitant la propagande directe, en évitant de dire franchement les choses, afin de faire passer la pilule auprès des gens. Tiens, comme on te reconnaît. Hasard ?

moi je suis de l´avis de Télérama : matrix = merde.

zack_0uter_o4 Posté le 24 mai 2003 à 14:17:37

Oh comme je suis méchant, je m´oppose aux Droits de l´Homme. J´ose m´opposer à quelqu´un qui véhicule des idées haineuses envers une race et interdites par la loi !

Tu n´est pas sérieux ? Dans votre pays le faite de déclarer son opinion individuelle est interdit ? Ca je le savais pas, ça doit être bien triste chez vous.

Que ce soit bien clair une fois pour toute : je MEPRISE les mouvements neo-nazis, je MEPRISe les racistes, je MEPRISE l´intolérance et la violence, je MEPRISE tout groupe, mouvement ou idéologie qui incite a l´intolerance et a la haine d´une religion, race, culture, type de sexualité ou n´importe quelle particularité individuelle.
Je suis profondément convaincu que tous les êtres humains sont égaux, mais par dessus tout je suis profondément convaincu que la LIBERTE est le droit le plus fondamental de chaque être humain ( la liberté d´expression et de pensée en fait bien sur partie ) priver un être de se droit a conduit a maintes horreures durant l´histoire de l´humanité, les plus monstrueuses.

" J´aime pas les bougnouls" je vois pas ce que ce message qui n´incite personne a quoi que ce soit, qui ne représente que l´avis personnel de son auteur a de si terrible pour être interdit. Qu´est-ce que tu veux hein ? Que notre société devienne une sorte de prison ou il serait interdit de s´exprimer librement ? Tu veux que le prochain qui dit " j´aime pas les bougnouls" soit jetté en prison ? Et ou se situerait la limite hein ? " j´aime pas les américains" allez hop en prison ! " j´aime pas les aveugles" allez hop en prison, " j´aime pas les écossais" allez hop en prison, " j´aime pas l´école" allez hop en prison, " j´aime pas les épinards" quoi ? mais quelle insolence ! allez hop en prison ! , " j´aime pas les racistes" tatata allez hop en prison, ou ça s´arrêterait ?

C´est ça que tu veux ? Oui ? Non ? Alors qu´est-ce que tu veux ?
Réfléchi bien aux conséquences dont la cause a été la privation des droits fondamentaux de liberté d´expression, l´histoire de l´humanité en est remplie. Tu veux que ça se reproduise ? Le monde n´est pas parfait, il y aura toujours des crétins pour tenir des propos racistes, ce qui est certain c´est qu´en emmpêchant ces gens de parler et de s´exprimer on ne règle rien, leur haine ne fera que s´accroitre d´avantage.

Je citerais cette belle phrase de Lord S.K :

" combattre la haine par l´interdiction de l´exprimer ne fait que multiplier la haine, et obscurçi encore un peu plus notre ciel déjà dépourvu d´étoiles"

Je suis également un partisan de la liberté d´expression ( et tu es bien placé pour critiquer la France, résidant aux Etats-Unis, mais là n´est pas le débat)

Cependant, une liberté d´expression doit se conformer aux lois, et parmi ces lois, il y a celle qui condamne le racisme. J´estime que cette loi est juste. Elle n´a aucun caractère politique, elle est purement idéologique et s´inscrit justement dans la Déclaration des Droits de l´Homme que tu respectes tant. C´est pourquoi la liberté d´expression a des limites, des limites morales. Aucune liberté n´est absolue...

En ce qui me concerne, je préfère sacrifier une parcelle de la liberté d´expression plutôt que laisser le droit au premier pequenot venu d´exprimer sa haine aveugle contre Arabes. Tu vois, par les temps qui courent, je ne pense pas que ce soit ce genre de comportement primaire qui améliorera notre belle planète.

La phrase que tu cites n´est pas fausse, mais tu l´interprêtes d´une manière trop extrême... Moi aussi je souhaite privilégier le dialogue au lieu de la censure pure et simple, mais celui qui écrit le mot " bougnoul" ne mérite pas de dialogue.
Par exemple, l´autre jour, Le Pen a dialogué et ( tenter vainement d´) argumenté pendant 100 minutes, en prime time sur une grande chaine française. Voilà la vraie solution, sinon il est vrai que les gens mythifient ce qu´ils ne connaissent pas, ou peu.
Mais si Le Pen avait insulté primairement les Arabes, tu penses bien que le débat n´aurait pas avancé d´un poil...

eeeh bein ! !!
votre debat n´est vraiment de mon niveau, je prefere seulement lire ce que vous écrivez

Je m´excuse mais dans mon pays les lois sont très différentes des votres apparement, tu dis qu´aucune liberté ne peut être absolue ? En ce qui concerne mon pays je citerais le 1er Amendement :

" Le Premier Amendement à la Constitution dispose que le " congrès ne fera aucune loi limitant la liberté d´expression ou de la presse". Ceci sous-entend une liberté d´expression absolue. Lu littéralement, le Premier Amendement proscrit n´importe quel règlement ou prohibition relative à la liberté d´expression édicté par n´importe quel Etat ou le Congrès."

Voilà, je suis fier de vivre dans un pays privilégiant la liberté d´expression a la censure. Il faudrait que la justice se fasse l´avocat du diable pour crée des lois qui limiteraient une liberté qui est la seule que nous ayons véritablement. Celle qui nous différencie des animaux, celle qui nous permet d´évoluer, de nous éduquer. Des limites peuvent exister mais nous ne pouvons pas tout prohiber, le racisme existe, nous devons l´accepter et le combattre à armes égales, par la parole et l’échange d´information.
Si tu tombe sur des topics racistes sur JV.Com ou ailleurs, essaye d´ouvrir la discussion avec leurs créateurs, échange, c´est le meilleur moyen de lutter contre le racisme.
Interdire purement et simplement va dans le sens de l´ignorance. C´est l´ignorance qui engendre l´intolérance non pas la liberté d´expression. Il est peut-être temps de se rendre compte des effets néfastes de la censure. Il est aussi encore temps avant que le vent de racisme qui souffle de nouveau sur votre continent se transforme en véritable ouragan et que vous ne reveniez cinquante ans en arrière.

Je sais pas si tu connais la vision américaine de la liberté d´expression " marketplace of ideas"

L´idée en est très simple. Il est dit qu´il serait dans le meilleur intérêt de la société que les individus aient le droit de s´exprimer, car ainsi, il y aurait un échange d´idées, donc une possibilité d´ouverture et d´évolution intellectuelles des individus.
Ici on pense que la raison pour laquelle le racisme est en plein essor est que les nations ont commencé à intervenir et que le fait qu´ils veuillent museler les individus va avoir pour conséquence la prolifération des racistes. C´est probablement vrai.
Le racisme ne peut pas être combattu par la répression. D´une manière ou d´autre, les racistes se servent de cet état de fait pour se poser en tant que martyre à chaque fois qu´ils sont condamnés, si dans le topic " cherche groupe extrêmiste" du forum musique j´avais critiqué ouvertement son créateur en m´interposant face a sa liberté d´expression il n´en serait ressorti que de la haine, alors pourquoi l´aurais-je fait ?
Je pense qu´il est nécessaire de poser certaines restrictions à a liberté d´expression quand cela pourrait entraîner des réactions violentes immédiates. Mais il faudrait que cela soit circonscrit et limité aux seules situations d´émeutes éventuelles lorsque la sécurité de la nation est en jeu.
L´adage " ma liberté s´arrête où commence celle des autres" prendrait ici toute sa dimension. C´est un adage que tous nous devrions adopter. Ce n´est malheureusement pas le cas dans un monde où l´on a tendance à tout légiférer. L´expression est parmi les caractéristiques de l´espèce humaine qui nous différencie des animaux. Notre système américain, malgré ses imperfections, assure la sauvegarde de cette liberté que nous sommes en train de perdre.
Si par de telles restrictions, comme dans le système français si j´ai bien compris, on nous enlève notre liberté, alors que nous reste-il, ou plutôt que VOUS reste-il ?

Voilà pourquoi je trouve inadmissible que l´on puisse même penser interdire a une personne de dire " j´aime pas les bougnouls" ceci serait absurde et très peu constructif.

Lol ! Ton message me paraît presque ironique tant il est en décalage avec la réalité... subis-tu tellement la censure que tu crois qu´elle n´existe pas ?

Si les USA sont le lieu d´expression ultime, comment expliques-tu que quelqu´un ayant adhéré au Parti Communiste n´a pas le droit de fouler votre territoire ?
Comment expliques-tu que les dessinateurs satyriques se font censurer depuis que Bush est au pouvoir ?
Comment expliques-tu que CNN fasse l´impasse sur les témoignages d´Irakiens qui dénoncent les bombardements massifs dans lesquels ils ont perdu des proches ?
Comment expliques-tu que tous les acteurs s´étant déclarés contre la guerre ont étés qualifiés de " traitres" par le gouvernement et devront " subir les conséquences" de leur choix ? Est-ce cela la liberté d´expression parfaite dont tu fais l´éloge ? Serait-une liberté au rabais ?

La liberté d´expression existe en France ( où au moins on a le droit d´être communiste, je le rappelle...), sinon Le Pen n´aurait jamais franchis le premier tour des éléctions présidentielles, réflechis une minute.
Même les révisionnistes ont droit à la parole... alors pose toi la question : qu´est-ce que je dénonce ? La liberté d´expression ? Non. Je n´ai rien contre le fait que Le Pen expose ses idées d´extrême droite à la TV, je n´ai rien contre le fait que des révisionnistes exposent leur théories abberantes dans les journaux.
Ce que je refuse, c´est les messages violents et brutaux. Vivant à 6000Km de la France, je doute que tu percoives vraiment l´influence de tels propos, dans notre pays où le melting pot n´a jamais été harmonieux et où les tensions raciales augmentent de plus en plus.
Si nous voulons améliorer notre société, la rendre plus juste et plus tolérante, il faut prendre ses responsabilités et dénoncer ouvertement le racisme. Car si n´importe qui pouvait dire qu´il " n´aime pas les bougnoules" sans que personne lui fasse le moindre reproche, la France aurait vite fait de se faire rattraper par ses vieux démons et de basculer dans l´extrême-droite.

Est-ce celà que tu souhaites ? Qu´un pays, au nom de la liberté d´expression, laisse l´extrême droite grandir tranquillement jusqu´à ce qu´il soit trop tard ?
Pendant le 3ème Reich, n´aurais-tu pas préféré qu´une barrière morale s´oppose aux idées de Mein Kampf et du National Socialism ? Ou bien cette liberté d´expression totale que tu vénères était trop importante ?

6 millions de morts plus tard, beaucoup avaient la réponse à ces questions...

Et n´oublie pas que si l´Histoire existe, c´est pour nous donner des leçons.

Débât intéressant, je rajouterais ma façon de penser :

Je préfère vivre libre plutot qu´être l´esclave de lois qui limiteraient ma liberté.
Par chance je suis Suisse et dans mon pays nos libertés sont remarquablement bien respectées en comparaison d´autres pays. C´est pas demain la veille qu´on aura plus le droit de s´exprimer comme on le souhaite.
C´est pas parce que en Suisse on peut dire sans être inquiété " j´aime pas les français" qu´il y a un afflux de racisme, bien au contraire.
Jamais, je dis bien jamais dans toute l´histoire de mon pays le faite d´interdire ou limiter la liberté d´expression a apporté quelque chose de positif.
Je préfère 100 x qu´un type me dise " j´aime pas les français" ( même si c´est pas très intelligent ) plutôt qu´il ne puisse pas s´exprimer et qu´il voit sa haine renforçée et grandissante chaque jour. Au moins si il s´exprime je peux ouvrir le dialogue et lui faire comprendre que les français sont un peuple sympathique.

Ce post prend une tournure polémique...intérressant, je v y mettre mon grain de sel:)
" Je préfère vivre libre plutot qu´être l´esclave de lois qui limiteraient ma liberté."
Voilà qui est bien beau et bien onirique, sorti directement d´un monde parafit où les extremistes de tout poils ne seraient qu´un vague cauchemar... Si dans les années 20 Hitler et son " Mein Kampf" qu´il a rédigé en prison avaient été censuré(oui je dis bien censuré, sans fausse démagogie), les horreurs qui ont marqué le XXème siècle n´auraient jamais eu lieu. Alors certe un blaireau sur un forum n´est pas le furher en puissance mais l´intolérance se combat à la racine, sans concession possible. Et pour cela il faut nuancer la liberté d´expression. Personnellement j´aimerai bien que " mein kampf" soit republié pour l´etudier mais il faut aussi savoir faire une concession, afin de se preserver de la propagation d´une idéologie proprement contraire à l´idéologie républicaine francaise.
De plus il faut savoir que la vie en société n´est q´une suite d´abandon de ses libértés. On ne peut vivre en société avec une liberté totale, notre liberté s´arrete là ou commence celle des autres. De la même manière que l´on ne peut pas mettre sa musique a fond après 22h pour ne pas déranger son voisin, on ne peut pas dire à son voisin qu´on ne l´aime pas parcequ´il est " bougnoule"( terme de + hautement haineux)puisque cela atteint sa liberté de vivre, et son integrité de citoyen.
Ainsi je pe,nse que ce débat n´a pas lieu d´être

Tu as raison, mais parce que tu habites en Suisse, qui de par sa neutralité et son cosmopolitisme est un cas unique. C´est un beau pays.

Mais il ne faut pas croire que ce qui est valable dans un pays l´est également pour un autre. La France a une histoire bien plus névrosée, on n´a toujours pas réglé complètement nos problèmes avec Vichy et la guerre d´Algérie. Le racisme contre les Arabes est l´une des principales félures de notre société. Si quelqu´un éprouve de quelquonques sentiments racistes, je ne lui interdits pas d´en parler, le dialogue est toujours la meilleure solution ; mais il ne faut pas, néanmoins, qu´il tienne des discours injurieux, grossiers, qui réfutent naturellement le dialogue et donnent au problème une réelle dimension haineuse. C´est à mon sens un énorme danger pour le dialogue.

Voilà pourquoi je condamne ceux qui affirment aussi gratuitement qu´il " n´aiment pas les bougnouls" ( rien que le terme " bougnoul" est une horreur en soi)... et ceux qui les défendent au nom d´une idée de liberté d´expression séduisante, mais dangereuse.
Personnellement, je préfère me faire traiter de facho et défendre un climat de paix, plutôt qu´endosser le beau rôle du défenseur de la liberté d´expression et laisser germer, légitimer les haines raciales, comme cela a été le cas dans le passé.

D´accord avec toi ToFrA:)