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Liste des sujets

Mulholland Drive - David Lynch - 2001

naije
naije
Niveau 5
22 avril 2005 à 17:54:33

Ouai bah bonne chance " james_hammet"!
Regarde-les premieres pages du forum y´a quelques explications qui m´ont mis sur la voie car je n´avais absolument rien calé(j´ai due louper les premieres minutes importantes du film!).
Mais je voulais savoir:
Ah un moment y´a le realisateur qui se casse de chez lui, car sa femme le trompe, et qui se refugit dans un hotel tout pourris mais et toujours pourchassé par des tueurs(des gars de la banque!), mais alors apres il va voir le cow-boy sur ordre de sa secretaire(ou je sais pas qui!): qui est le cow-boy?il lui dit des trucs que j´ai pas trop pigé, genre l´attitude de quelqu´un peut changer sa destinée(je me souviens plus bien), que parfois 2 personnes peuvent decider de la destinée, quelque chose dans le genre la!
J´aimerais bien que l´on m´explique et que tout cuex qui cherche des explications ou a en donner vienne sur ce forum!

naije
naije
Niveau 5
22 avril 2005 à 17:55:18

Merde je me disais bien mon post est en double exemplaire, lol!

Steven_Gerrard
Steven_Gerrard
Niveau 10
22 avril 2005 à 18:07:34

Franchement le passage avec le cow-boy je le comprends pas très bien.
Moi j´ai plutôt l´impression qu´il represente le bien, au contraire du personnage du club silencio qui est je pense le diable.
Ce perso fait comprendre a Diane/Betty que tout est une illusion,etc... et ensuite elle lui vend son âme.
Au contraire ce cow-boy tiens un peu le discours inverse, avec l´influence qu´une personne peut avoir sur sa destiné, c´est a dire en gros fait attention au mal, tu n´aurais pas du tuer camilla, ne te suicide pas,etc...
Bon je sais que de la facon dont je le raconte c´est grotesque, mais si vous regarder le film en pensant a ca, je trouve que ca le fait.
Et certes le cow-boy ne s´adresse pas directement a Betty/Diane, mais au realisteur Adam Kesher, mais c´est tout comme, puisqu´on se trouve dans son reve.
Sinon j´ai aussi l´impression que dans le discours du cow-boy il y aussi un discours qui est destiné au spectateur, ceux qui sont disons deconcerté par ce qu´ils ont vu pour l´instant.
Quand le cow-boy dit :"reflechis-y, tu ferais ca pour moi? Change ton attitude et tu feras le voyage". Ca me parait destiné a ceux qui ont pas accrocher au debut du film.
Voila voila.

Moogly25
Moogly25
Niveau 14
22 avril 2005 à 18:12:40

Le Cow Boy serait le rêve américain tout simpelment, merci de penser à lire les explications sur l´autres topic :ok:

Anthracite
Anthracite
Niveau 12
22 avril 2005 à 18:41:14

Je l´ai vu hier, et franchement, j´ai rien compris.....je me disais: " c´est pas possible, c´est incomprehensible, c´est pire qu´un film de David Lynch!!!" et bah ensuite, bingo, j´ai vu que c´était lui qui l´avait fait.......si je l´avais appris plus tôt, je l´aurai pas regardé ce film, j´aime pas bcp les films de Lynch

Feagurth
Feagurth
Niveau 7
23 avril 2005 à 13:16:55

Moogly25 Posté le 21 avril 2005 à 23:57:56
" Tout le monde peut interpreter ce film comme il le veut. Il n´y a pas " une" version du film"

Lynch l´a dit lui même, et puis sur ce film il se fou de son public, son but n´est pas de prendre les gens pour des imbéciles mais de faire ce qui lui plait même si ça parait extra-terrestre aux yeux de certains et que ça plait a d´autres.

Justement je trouve qu´en faisant ce film il nous a montré qu´il ne prend pas ses spectateurs pour des cons, ( parce que au fond ce film on peut le comprendre à notre manière) et que son film est tellement bien élaboré, bien ficelé, il a confiance en notre intelligence et en notre capacité à interpréter les choses, et puis pour moi Mulholland Drive c´est un chef d´oeuvre :rouge:

Dove-17
Dove-17
Niveau 10
23 avril 2005 à 13:27:37

Perso l´explication que je me suis faite du film correspond à 100% avec celle de Moogly :)

HanoVer
HanoVer
Niveau 8
23 avril 2005 à 14:18:40

Betty est schyzophrene . Camilla n´existe pas .

jacksonrequiem
jacksonrequiem
Niveau 10
23 avril 2005 à 14:31:46

Camilla n´existe pas ? Elle existe bel et bien, Diane rêve seulement de leur histoire tel qu´elle aurait qu´elle se déroule.

jacksonrequiem
jacksonrequiem
Niveau 10
23 avril 2005 à 14:32:16
  • aurait voulu
Steven_Gerrard
Steven_Gerrard
Niveau 10
23 avril 2005 à 14:34:05

J´ai déjà entendu parler de l´hypothese de HanOver mais j´accroche pas.

zouzou54770
zouzou54770
Niveau 4
23 avril 2005 à 18:12:21

Deux thèmes sont liés et mis en parallèle: le premier, le rêve, et l´autre, la cruelle réalité, dont la jonction intervient, comme tout le monde a pu le comprendre, au niveau de l´"aspiration" vers la boite bleue et l´intervention du cowboy.

Aussi, le film démarre avec un plan sur des couvertures et un oreiller. Ceci évidemment pour souligner le début du rêve du personnage de Diane ( les couvertures correspondent).

De même, l´intervention du cowboy est marquée par la phrase " it´s time to wake up girl". Donc un réveil.
Mais entrons dans les détails, et parlons du parallèle entre rêve et réalité. Nous savons ( analyse batarde pour ne pas s´y attarder, les personnes qui me liront comprendront) que les rêves sont formés de " souvenirs" de notre quotidien. Aussi, dans les deux segments, de nombreux éléments reviennent, de façon étrangement opposée.
Commençons par le début: une femme ( ici Diane) s´endort et rêve: dans son rêve, une femme en robe noire sans nom mais importante ( en limousine) roule sur Mulholland drive. La voiture s´arrête, et quelqu´un s´apprête à la tuer. Mais elle est sauvée par un miracle, un accident. Dans la réalité, cette femme ( la robe correspond, et le chemin aussi) s´appelle Camilla, elle est actrice, et le chemin emprunté est celui de son fiancé, un réalisateur.

Cette femme est une actrice connue, mais également la femme qu´aime Diane, d´un amour non réciproque. La veille du rêve, Diane engage un tueur pour l´éliminer, afin de la punir d´avoir interrompu leur liaison. Aussi, dans son rêve, Camilla échappe à son accident, et après quelques péripéties aterrit dans un appartement; là intervient une jeune femme nommé Betty, qui n´est autre qu´une incarnation rêvée de Diane.

Les deux femmes ne se connaissent pas, et se lient d´amitié. Je rappelle que nous sommes dans le rêve de Diane.
Dans la réalité, Diane est une actrice ratée qui vient de sa province et qui déchante. Betty, sa vision rêvée, est une femme jeune qui vient du même coin, et qui elle aussi rêve d´être célèbre. Sauf que c´est le rêve, et Betty est une actrice grandiose promise à un bel avenir. On notera aussi un élément important: dans son rêve, Betty passe une audition, dans lequel elle est splendide. Or la première audition de Diane ( réalité), fut un désastre.

De plus, le nom du metteur en scène lors des auditions rêvée et réelle, Bob Walker, est le même. Ce metteur en scène, adulé dans la réalité, est un type raté dans le rêve.
Dans la réalité, Camilla plaque Diane pour se fiancer avec le réalisateur Adam Kesher. Dans cette réalité, le réalisateur a été trompé par sa femme avec un type qui lave les piscines, mais il s´en est sorti avec brio au tribunal. Diane rêve du metteur en scène, et dans son songe, celui-ci recontre de nombreux ennuis: tout d´abord, on change son actrice principale ( était-ce déjà Camilla ? ) par une autre Camilla, qui apparaît dans la réalité, embrassant la Camilla brune devant Diane, faisant d´elle une concurrente. Le réalisateur ( tout puissant dans la réalité) est impuissant face à ce pouvoir occulte qui manipule sa vie.

De même, alors que dans la réalité il aime Camilla, dans le rêve il éprouve pour Betty un sentiment ( indescriptible, mais les échanges de regards en disent long). Volonté de séduction de Diane? De convoiter ce que l´autre ne peut plus avoir, de se convaincre?

Ensuite, l´anecdote du nettoyeur de piscine est montrée dans le rêve, mais ici, au lieu d´avoir le beau rôle, Kesher est massacré et ridiculisé. Le tout dans une scène vaudeville ( le rêve de Diane se reflète dans un regard ciné, elle vit dans les étoiles du cinéma).

Les personnes qui font pression sur lui sont présent également dans la réalité. L´amateur d´expresso apparaît dans la seconde partie au moment où Diane elle même boit un expresso ( il la salue même). Et le cowboy est présent à la soirée chic du metteur en scène(on l´aperçoit au fond).
Ensuite , Diane et Camilla sont séparées dans la réalité, nous l´avons déjà dit. La haine de Diane la pousse à faire tuer Camilla. Mais dans le rêve, Camilla/Rita survit et aterrit chez Betty/Diane. Le sac de Rita contient l´argent de sa propre condamnation, ainsi qu´une clé bleu ( certes différente, mais la couleur est importante). Or, les possession du tueur lors de la rencontre avec Diane sont l´argent, une clé bleue, et un carnet noir ( la scène de comédie décrivant l´acquisition du carnet se retrouve dans le rêve, consécutif à la question de Diane sur l´existence du livre).

De même, on note la présence de l´homme au café dans la réalité, à l´endroit de la caisse, celui qui signifiait tant pour lui dans le rêve, que l´on retrouve au début du rêve, ainsi que le café lui-même ( les personnages ont la même perspective, et la même serveuse, le nom changeant dans l´esprit de Diane).

Diane existe elle même dans son rêve mais elle est morte. Elle se détruit elle même. Rêve annonciateur, ou volonté délibérée de tuer la paumée?
Enfin, une liaison intervient à nouveau entre Betty/Diane et Camilla/Rita. Comme un accomplissement de désir. La scène, filmée encore dans un cliché voulu ( c´est un rêve), montre les deux femmes faisant l´amour, soulignant encore l´assouvissement des désirs de Diane dans son rêve et le rejet de la relation lesbienne par Camilla dans la vraie vie.
Enfin, d´autres éléments: le chemin en voiture; la phrase qu´elle recrée dans son rêve est celle qu´elle prononce en réalité; la mère du réalisateur, qui se montre compatissante lors de la soirée, est finalement Coco ( même phrase encore), qui accueille Betty à Los Angeles; le fait qu´avec la perruque, Rita ressemble à une image de Diane/Betty...

A son réveil Diane tombe sur la femme qui doit lui reprendre des affaires ( qui comme un souvenir apparaît dans son rêve, comme un rappel); puis elle aperçoit la clé bleue, signe de la mort de Camilla. Un rappel des évènements précédents, et l´on revient sur Diane qui, prise par le remord, se tue.
Mais là on touche un centre nerveux: le rêve est-il un rêve de Diane ou une pensée guidée par autre chose?
En effet il y a cette boite. Qui " aspire à un moment les lieux et les personnages". Cette boîte que l´on retrouve dans les mains de l´homme monstre, sorte d´esprit, puisqu´apparition dans le rêve et dans la réalité, et qui manipule la boite à la fin. Boîte d´où émergent les deux vieux, qui eux viennent terroriser Diane. Rappelons-nous qu´ils disaient à Betty " We´ll be watching you" ( phrase approximative). Ils agissent ici comme une conscience. Diane ne trouve le repos qu´en se tuant.

De même, le théâtre, épisode charnière, souligne le départ du faux ( le rêve semble réel et pourtant il ne l´est pas), pour mourir tel la chanteuse, et laisse place à la conclusion du rêve.
Nous pourrions argumenter, analyser, discuter plus, mais au fond, ceci n´est qu´un alignement de preuves sans réelle conclusion. Mais des pistes sont ici établies qui ne sont pas à nier.

Moogly25
Moogly25
Niveau 14
23 avril 2005 à 18:17:52

Voici un joli résumé de tout ce que nous avions déja découvert ici ensemble :)

zouzou54770
zouzou54770
Niveau 4
23 avril 2005 à 18:26:41

hé oué!

bad--boy0
bad--boy0
Niveau 7
28 avril 2005 à 01:23:58

Il est génial ce film !
je me souviens quand il était passé sur Canal, la réaction de mes parents " hein! mais on y cmprend rien, bon... c´est nul " :sarcastic:

Intrigué, je l´ai enregistré jeudi dernier et regardé un peu plus tard, sur le coup j´ai vraiment rien compris, j´essayais à mesure que le film avançais ( surtout les dernières 30 minutes) de comprendre et de faire un raisonnement, mais en regardant, avec toutes ces choses qui se bousculent, ce n´est pas chose simple.

Ce matin je viens ici regarder les explications, et hop ! tout s´éclaire ! Putin c´est vraiment excellent ! Du coup je vais surement me regarder Lost Highway ! GEANT David Lynch !

sharky26
sharky26
Niveau 10
28 avril 2005 à 09:55:55

Génial !
Jubilatoire !
Excellentissime !
Scènes torrides ( :malade: )

yedo
yedo
Niveau 10
28 avril 2005 à 13:20:17

A noter aussi qu´à l´origine ce film devait être une série... ça ne s´est finalement pas réalisé ce qui fait que Lynch a condensé tout le potentiel de la trame dans les 2h et quelques du film. Encore une chose qui ne facilite pas la compréhension totale du métrage...

Steven_Gerrard
Steven_Gerrard
Niveau 10
28 avril 2005 à 13:30:07

Lost Highway est excellent aussi, le Lynch le plus proche de Mulholland Drive je trouve.
Il y aussi des points communs avec Twin Peaks : fire walk with me.
Bon si t´as compris MD, peut-être que t´auras pas trop de mal avec Lost Highway parcequ´on retrouve les mêmes themes, mais bon je te previens il est beaucoup plus compliqué que MD.
A tel point qu´au final on est beaucoup moins intrigué par Lost Highway tellement tout semble illogique je trouve.
Si c´est surtout resoudre les enigmes des films de Lynch qui t´interesse, je te conseille aussi Twin Peaks,voir Eraserhead.

unsk
unsk
Niveau 6
29 avril 2005 à 19:08:54

J´adorerais tenter Twin Peaks mais il me semble qu´il vaut mieux voir la série avant Fire Walk With Me, or seule la saison 1 est dispo, en zone 1 qui plus est... :(

tremblaylm
tremblaylm
Niveau 1
23 mai 2005 à 19:38:23

Mulholland Drive. Le premier élément à comprendre, évidemment, c´est que la première partie du film est un rêve, celui de Diane ( la blonde, ou si vous préférez " Betty" dans le rêve). Elle fait le rêve peu après avoir fait assassiner son ex-amoureuse ( Camillia, la brune, ou si vous préférez " Diane" dans le rêve). D’ailleurs, sa voisine l’informe que des détectives la recherchent. Bien entendu, le meurtre est le dernier recours pour Diane, qui est désespérée et enragée. Son scénario idéal se joue dans le rêve: retrouver Camillia et de retomber en amour avec elle. Elle " orchestre" donc l´accident du début pour permettre " la seconde chance" avec Camillia ( empêcher le meurtre). L´amnésie de cette dernière convient parfaitement au contexte d´une seconde rencontre, d´un recommencement à zéro. Dans le rêve, Diane ( la blonde) est talentueuse, rayonnante, et réussit à ( re-)séduire Camillia. On remarque que Camillia ( la brunette) porte une perruque blonde, supposément pour se protéger. En réalité, Lynch semble faire référence ici au choix d´objet narcissique traditionnellement associé ( en psychanalyse) à l´homosexualité ( s´aimer soi-même, c´est-à-dire faire en sorte, dans le rêve, que son amoureuse lui ressemble pour mieux s´aimer elle-même à travers elle). Une deuxième facette est intéressante: on voit, lors de la réception ( fête) vers la fin du film, qui sont en réalité tous les personnages du rêve. Les noms et caractéristiques de ses personnes ont été librement déplacés et condensés dansle rêve. C´est ce que Freud a appelé les processus primaires ( déplacement et condensation), qui sont surtout présents dans le travail du rêve ( et dans la psychose). Ces processus suivent le principe de plaisir et se distinguent des processus secondaires, qui permettent de s´adapter au monde réel ( principe de réalité). Il semble que les deux vieillards soient l´oncle et la tante de Diane. Ils sont persécuteurs, sadiques, mais je ne saurais dire pourquoi. Ce qui est sûr, c´est qu´ils sont morts dans la réalité et que leur souvenir hante Diane. À la fin, cette hantise et le sentiment de culpabilité lié au meurtre la poussent au suicide.

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