Nan mais de toute façon HP faut pas le nier, c'est loin d'être le coup d'éclat d'écriture de ce siècle.

Déjà rien que la règle introduite comme ça de la baguette qui t'appartient si tu désarme ton adversaire.

C'est bien pratique pour les cours de désarmement à Poudlard ça.

Nan, mais c'est sur qu'il y a des trucs un peu insensés, comme dans tout univers. Des raccourcis sont faits, des idées décidées a posteriori,...

Le 01 septembre 2016 à 17:29:18 [B-e-n] a écrit :

Le 01 septembre 2016 à 17:12:39 StjepanVuleta a écrit :
Allez, certaines qui ne sont pas de moi (tirées de topito)

Pourquoi la chambre des secrets est découverte par un enfant de 12 ans ?

Ginny était possédée par un fragment d'âme de Voldemort. Quant a Jedusor, il avait 16 ans il me semble, quand il l'a ouvert.

Pourquoi ne pas avoir utilisé davantage le "retourneur de temps" ?

Ils sont réglementés fortement par le ministère. Hermione a du convaincre McGonagall qui elle a du convaincre le ministère de lui en prêter un.

Pourquoi Harry ne voit les sombrals (sombraux ?) qu'à partir du tome 5 ?

Parce qu'il a vu Cédric se faire tuer devant ses yeux dans le 4. Dans le livre, ils disent peut être qu'il faut connaitre qqqun qui est mort, mais c'est plutôt voir cette personne mourir. Sinon la plupart des gens les verraient, tout le monde ayant connu qq'un de mort. Luna a vu sa mère mourir, Neville son grand -père. Harry c'est Cédric.

Pourquoi ne pas trouver les horcruxes à la salle sur demande ? l'éepée de griffondor ? etc... Tu peux tout faire avec ça

Parce que la salle sur Demande ne fait pas apparaitre des objets magiques d'une telle puissance. Le diadème s'y trouve car il y a été posé (la salle sur demande a l'aspect de la salle des objets trouvés alors)

Pourquoi ne pas utiliser du veritaserum sur les supposés mangemorts, à la chute de Voldemort, pour remplir un peu Azkaban ?

Parce que ce n'est pas légal A moins d'avoir des preuves flagrantes, tu vas pas forcer tout le monde a en boire. Sans rappeler que les mangemorts infiltrent le ministère depuis des années.

Et d'autres :
Pourquoi les Weasley ne connaissent rien du monde moldu ? alors que le père travaille justement dans un département qui s'occupe des relations avec les moldus.

Car c'est le père qui adore collectionner les objets moldus, pas la famille. Et il travaille juste sur l'artisanat moldu détourné. Le ministère se fiche de ce département, c'est juste pour la forme.

Et si le monde des sorciers doit rester caché, pourquoi se déplacer en robe toute la journée alors qu'il serait bien plus discret de s'^habiller "en civil"

Dans les livres, les sorciers ne fréquentent pas tellement le monde moldu. La plupart du temps, ils essayent de s'adapter a leur style vestimentaire pour se fondre dans la masse. Dans les films, ils portent + des habits moldus que des habits de sorcier.

Bref, la flemme de revoir/relire les films pour les lister mais il y en a énormément.

Voila voila

1) Passons la découverte par Jédusor parce que c'était un petit génie. Mais logiquement, Dumbledore est censé connaître cette chambre des secrets. Et donc le meilleur reflexe serait de la condamner avec un sortilège, voir carrément de la détruire.

2) Ils sont réglementés mais dans le cas de la mort de Cédric Diggory ? De la mort d'autres personnages ? des actions de Voldemort ? C'est très simple. cela permettrait de contrer pas mal d'actions.

3) Sauf que Harry a vu ses parents mourir. Même si il était bébé, il les a vu. Est-ce parce qu'il ne s'en rappelle pas ? Dans ce cas, un amnésique qui voit les sombrals devrait ne plus les voir en perdant la mémoire ?

4)Il est précisé nul part que la salle des demandes ne fait pas apparaître des objets puissants. Il est juste écrit que la salle donne ce qu'on a besoin à un moment précis. La salle sur demande peut très bien faire apparaître une armée de sorcier pour lutter contre les forces du mal ou faire apparaîzre ce dont Harry a besoin pour les épreuves du 4ème livre.

5) Pas forcer tout le monde mais au niveau des procès fait aux mangemorts, tu leur fait boire du veritaserum et tu demandes : est-tu un partisan de Voldemort ? Qui d'autres en faire partie ? Il y a t'il des espions au ministère de la magie ?

Pas légal peut-être mais bon, quand il s'agit d'une organisation aussi dangereuse que les mangemorts, tu peut bien faire une exception.
Et il me vient à l'esprit une autre incohérence. Pourquoi le mouvement des mangemorts est implanté uniquement en Angleterre ? Le 4ème livre fait pourtantr référence au directeur bulgare qui a fricoté avec les mangemorts. Il suffirait de faire comme une organisation criminelle traditionelle, soit s'implanter dans un pays pauvre/corrompu et planifier les opérations de là-bàs et créer des cellules partout dans le monde afin d'être quasiment impossible à arrêter.

6) Alors certes, les Weasley vivent un peu à l'écart mais même pour un sorcier, il est impossible, à moins d'être aveugle ou de vivre dans une grotte, de voir un aperçu du monde des moldus. Les zones purement sorcier sont relativement restreinte. ok, peut-être certains appareils électrique ne fonctionne pas dans le monde des sorciers d'ou l'absence de technologie mais pour le reste... pourquoi les sorciers ont une architecture, des objets, des manières similaires aux moldus ? Parce qu'ils sont implantés. Donc il ne devrait y avoir aucun étonnement vis à vis du mode de vie des moldus. De plus, aller à Pouddlard ne peut pas empêcher quelqu'un d'aimer un autre sport que le quidditch comme le football, le basket etc.. A ce que je sache, parmi nous, pas tout le monde aime le football. On s'intéresse à plein d'autres choses.

Et il me vient une incohérence. A force de se déplacer en transplanant et en évitant un maximum d'efforts, les sorciers devraient tous être gros ou au contraire tout frêle. On ne les vois pas une seule fois pratiquer un sport autre que le quidditch. Bougez vous bandes de larves.

7)Ils ne peuvent pas rester éternellement caché et habiter uniquement dans le monde des sorciers. Le monde sorcier est restreint. Ils sont obligés d'être en contact avec eux. E

Le 01 septembre 2016 à 17:53:16 LaTriforce2 a écrit :
Nan mais de toute façon HP faut pas le nier, c'est loin d'être le coup d'éclat d'écriture de ce siècle.

Bah de toute façon c'est ultra lambda quoi, Rowling n'est qu'une simple auteur qui a eu la chance du succès commercial

Le 01 septembre 2016 à 18:08:52 StjepanVuleta a écrit :

1) Passons la découverte par Jédusor parce que c'était un petit génie. Mais logiquement, Dumbledore est censé connaître cette chambre des secrets. Et donc le meilleur reflexe serait de la condamner avec un sortilège, voir carrément de la détruire.

Dumbledore n'a jamais trouvé la chambre des Secrets. Le fait qu'il ne parle pas fourchelang y est pour qque chose.

2) Ils sont réglementés mais dans le cas de la mort de Cédric Diggory ? De la mort d'autres personnages ? des actions de Voldemort ? C'est très simple. cela permettrait de contrer pas mal d'actions.

A ce moment-là, tu te places comme obstacle à la mort alors. Tu fais revivre n'importe qui et tu vas contre la nature, et le "destin" si on peut parler ainsi

3) Sauf que Harry a vu ses parents mourir. Même si il était bébé, il les a vu. Est-ce parce qu'il ne s'en rappelle pas ? Dans ce cas, un amnésique qui voit les sombrals devrait ne plus les voir en perdant la mémoire ?

Harry avait à peine 1 ou 2 ans quand ses parents sont morts. Je ne sais pas si tu interprétes le fait que ta mère tombe devant toi comme une mort à cette âge-là. Il n'en était pas conscient à ce moment-là, même si il l'a su par après. Je te donne un demi-point car c'est sujet à débat.

4)Il est précisé nul part que la salle des demandes ne fait pas apparaître des objets puissants. Il est juste écrit que la salle donne ce qu'on a besoin à un moment précis. La salle sur demande peut très bien faire apparaître une armée de sorcier pour lutter contre les forces du mal ou faire apparaître ce dont Harry a besoin pour les épreuves du 4ème livre.

Faire apparaitre une armée de sorciers ? Non, ils y ont accès, mais la salle ne fait pas surgir de nulle part des gens. Quant au 4ème tome, Harry ne la connait pas encore à ce moment-là. Et puis ce serait un peu trop facile que tout y apparaisse. Avoue qu'il faut bien certaines difficultés scénaristiques

5) Pas forcer tout le monde mais au niveau des procès fait aux mangemorts, tu leur fait boire du veritaserum et tu demandes : est-tu un partisan de Voldemort ? Qui d'autres en faire partie ? Il y a t'il des espions au ministère de la magie ?

Oui on pourrait le faire. Mais bon, Rowling mélange pas mal de chose de notre société /des moldus au monde des sorciers, du coup les procès y ressemblent. Après les méthodes devraient peut-être ne pas être équivalentes, oui.

Pas légal peut-être mais bon, quand il s'agit d'une organisation aussi dangereuse que les mangemorts, tu peut bien faire une exception.

Et il me vient à l'esprit une autre incohérence. Pourquoi le mouvement des mangemorts est implanté uniquement en Angleterre ? Le 4ème livre fait pourtantr référence au directeur bulgare qui a fricoté avec les mangemorts. Il suffirait de faire comme une organisation criminelle traditionelle, soit s'implanter dans un pays pauvre/corrompu et planifier les opérations de là-bàs et créer des cellules partout dans le monde afin d'être quasiment impossible à arrêter.

Encore une fois, il ne faut pas oublier que Rowling est anglaise. Et les Anglais aiment bien centrer les choses autour d'eux (sans vouloir les dénigrer). Rowling a conçu tout son univers autour du Royaume-Uni, mais il y des partisans à l'étranger. Ce n'est pas vraiment expliqué dans les bouquins, juste que quand Ron se fait passer pour un partisan étranger nordique ou de l'Est quand ils vont à Gringotts dans le tome 7, un Mangemort qui leur parle trouve cela normal; donc on peut supposer qu'il y en a à l'étranger.

6) Alors certes, les Weasley vivent un peu à l'écart mais même pour un sorcier, il est impossible, à moins d'être aveugle ou de vivre dans une grotte, de voir un aperçu du monde des moldus. Les zones purement sorcier sont relativement restreinte. ok, peut-être certains appareils électrique ne fonctionne pas dans le monde des sorciers d'ou l'absence de technologie mais pour le reste... pourquoi les sorciers ont une architecture, des objets, des manières similaires aux moldus ? Parce qu'ils sont implantés. Donc il ne devrait y avoir aucun étonnement vis à vis du mode de vie des moldus. De plus, aller à Pouddlard ne peut pas empêcher quelqu'un d'aimer un autre sport que le quidditch comme le football, le basket etc.. A ce que je sache, parmi nous, pas tout le monde aime le football. On s'intéresse à plein d'autres choses.

Je n'ai pas dis qu'ils étaient étonnés. Juste que les sorciers trouvent les objets et habitudes pas normales compte tenues des leurs.

Quant au quidditch, c'est juste pour montrer un sport national/propre aux sorciers, comme l'est le foot pour les moldus. Il y a d'autres sports magiques que le quidditch il me semble, mais comme pour le foot chez les moldus, le quidditch occupe la place centrale.

Et il me vient une incohérence. A force de se déplacer en transplanant et en évitant un maximum d'efforts, les sorciers devraient tous être gros ou au contraire tout frêle. On ne les vois pas une seule fois pratiquer un sport autre que le quidditch. Bougez vous bandes de larves.

7)Ils ne peuvent pas rester éternellement caché et habiter uniquement dans le monde des sorciers. Le monde sorcier est restreint. Ils sont obligés d'être en contact avec eux. E

Je pense qu'il ne faut pas trop chercher d'explications non plus. Les bouquins présentent certaines choses de l'univers, mais cela ne veut pas dire qu'il n'existe pas autre chose. Rowling y reflète les coutumes du Royaume-Uni.

Non mais après je trouve que c'est des excellents récits mais il ne faut pas trop réfléchir aux détails.

Bon, je vais approfondir certains questionnement sur le deuxième livre, tu m'as l'air assez calé niveau histoire, peut-être tu pourras répondre à certaines interrogations.

Pour revenir à la chambre des secrets, Dumbledore est quand même un érudit, voir peut-être le personnage le plus intelligent du monde dans Harry Potter. il a rencontré des milliers de personnes et en sait plus que nimporte qui d'autre. Il a rencontré d'ex mangemorts, des gens affiliés etc.... Mais comment peut-il ne pas connaître l'existence de la CHambre des Secrets. L'entrée, ok, il ne parle pas fourchelangue et Harry Potter tombe par hasard sur mimi geignarde qui lui raconte.

Mais comment Dumbledore n'as-t'il pu pas communiquer avec Mimii Geignarde et remarquer le serpent sur le robinet des toilettes. C'est quand même un énorme symbole

Il me vient à l'esprit une nouvelle question : Comment devient-on fantôme ? Pourquoi on en vois qu'à Pouddlard (si ma mémoire est bonne)

Un fantôme comme Nic-Quasi-sans-tête devrait logiquement tout savoir sur Pouddlard vu qu'il est là depuis une éternité.

"Mais comment peut-il ne pas connaître l'existence de la CHambre des Secrets."

Il l'a connait depuis des lustres son existance.

"Mais comment Dumbledore n'as-t'il pu pas communiquer avec Mimii Geignarde et remarquer le serpent sur le robinet des toilettes."

Parce que Geignarde communique pas, elle fait que gueuler et foutre la merde, plus personne ne va dans ses chiottes.

Et pas sur qu'un serpent suffise. Le logo de Serpentard, tu l'trouves partout.

Le 01 septembre 2016 à 19:38:05 StjepanVuleta a écrit :
Il me vient à l'esprit une nouvelle question : Comment devient-on fantôme ? Pourquoi on en vois qu'à Pouddlard (si ma mémoire est bonne)

On sait peu de choses la dessus. Ce n'est que dans le 5eme tome qu'on en apprend un peu plus (et le 7eme aussi). A la fin du 5, Harry cherche Nick Quasi Sans Tete et lui demande si Sirius pourrait revenir en fantôme. Nick lui répond que non, "il aurait continué". Et d'après ce qu'il dit de sa propre experience, on peut en conclure qu'on devient fantôme par lâcheté, par manque de courage ou par une certain malheur lors de sa mort. Helena Serdaigle devient un fantôme après avoir été poignardée par le Baron Sanglant. Reste a savoir si son état est lié à ce crime ou si c'est aussi pour le fait qu'elle ait volé le diadème de sa mère... Le Baron Sanglant lui est devenu fantôme après avoir tué Helena et avoir retourne l'arme contre lui. Bref, l'état de fantôme apparait comme une sorte de punition, de châtiment, plus qu'un choix.

D'où le "Sirius aurait continué" dans le sens qu'il n'aurait jamais abandonné ou fui, qu'il se serait toujours battu, jusqu'à la mort.

Après, a part les fantômes de Poudlard (et ceux du club des Chasseurs sans Tete), on en connait pas d'autre donc difficile d'avoir une théorie vraiment fondée. Il y en a sans doute ailleurs qu'à Poudlard mais Rowling n'en a jamais parlé. Ce serait intéressant de lui demander, si elle refaisait un tchat un jour. Ou alors sur Twitter directement

Un fantôme comme Nic-Quasi-sans-tête devrait logiquement tout savoir sur Poudlard vu qu'il est là depuis une éternité.

Il est mort au 16eme siecle il me semble, mais je ne suis pas sûr. Les 4 fondateurs (Gryffondor, Poufsouffle, Serdaigle et Serpentard) ont vécu plutôt, au Moyen-Age. Donc je ne sais pas s'il en sait beaucoup de cette période. Sinon, les fantômes sont plutôt présentés comme des guides de Poudlard, des connaisseurs de l'histoire du château uniquement, et ne sont pas forcement très futés.

Mais c'est une bonne question, en tout cas C'est vrai que les fantômes sont peu explicités.

Si tu as d'autres questions, pas de soucis (et même critiques ou autres, je suis pour le débat et je cherche pas à défendre HP et Rowling coute que coute, il y a des lacunes dans l'univers c'est certain )

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-48290853-1-0-1-0-vous-avez-deja-regarde-hp-en-vo.htm le first

Pour la salle sur demande, elle ne téléporte pas des objets, elle en crée directement. Les seules exceptions éventuelles sont les objets qui ont été placés dans la salle par quelqu'un, là a priori c'est possible que la salle les fasse apparaître.
Donc impossible qu'elle fasse apparaître l'épée de Gryffondor, un horcruxe, ou quoi que ce soit de ce genre à moins que l'objet en question soit déjà dans la salle.
La preuve de ce que je dis, c'est que la salle sur demande est incapable de faire apparaître de la nourriture, parce que la nourriture fait partie des 4 trucs qu'on ne peut pas créer (dit dans le tome 4).

Pour la chambre des secrets, effectivement c'est vraiment n'importe quoi que les professeurs n'aient rien trouvé. Et pareil pour l'identité monstre de la chambre des secrets...
Sans déconner, vous cherchez un monstre vieux de plusieurs centaines d'années, et caché par un mec qui s'appelle SERPENTard (en anglais c'est Slitherin, mais c'est pareil, slither c'est se déplacer comme un serpent...) et dont le symbole est un serpent. Un serpent géant, vous ne le mettriez pas directement en sommet de liste ?
Et pareil pour l'entrée de la chambre des secrets : vous cherchez dans tous le château mais vous n'êtes pas foutus de voir que le seul robinet des toilettes des filles qui ne fonctionne pas (alors qu'a priori c'est magique, donc pas trop de problèmes de plomberie ), y a un serpent gravé dessus ?
Admettons que vous n'ayez pas remarqué ça (auquel cas vous n'avez pas si bien cherché que ça, mais bref...) ... une élève se fait tuer dans les toilettes des filles, par le monstre de la chambre des secrets...vous ne questionnez pas son fantôme sur l'identité du monstre ? Il s'avère qu'elle n'a pas eu le temps de le voir, mais elle a vu deux gros yeux jaunes puis est morte aussitôt. Ca vous donne à la fois la confirmation que le monstre est un basilic, et aussi l'emplacement de la chambre des secrets (le basilic en sortait lorsqu'il l'a tuée)

Je sais que rare sont ceux qui parlent le fourchelangue, mais trouver le robinet avec tous leurs indices, c'était un jeu d'enfant...d'ailleurs c'est justement un enfant de 12 ans qui a fini par le trouver. Ensuite, il suffisait de trouver un mec qui parle le fourchelangue pour ouvrir la chambre. Et deviner que le fourchelangue était la clé, c'était pas non plus très dur, encore une fois la chambre a été créée par SERPENTard, le monstre est un serpent géant, et sur le robinet est gravé un serpent...

EDIT :

"Mais comment Dumbledore n'as-t'il pu pas communiquer avec Mimii Geignarde et remarquer le serpent sur le robinet des toilettes."

Parce que Geignarde communique pas, elle fait que gueuler et foutre la merde, plus personne ne va dans ses chiottes.

En tous cas elle a tout dit à Harry sans qu'il n'ait vraiment besoin d'insister, tout simplement parce qu'il n'a jamais été méchant avec elle ni n'a manqué de tact. Un mec comme Dumbledore ne devrait pas avoir de souci à la faire parler, justement Mimi se plaint qu'on ne s'intéresse jamais à elle sauf pour se moquer d'elle. Elle serait sans doute ravie qu'on l'interroge dans le but de la venger (et pas juste par curiosité morbide)

Ah, sur un autre sujet :

Pourquoi ne pas utiliser du veritaserum sur les supposés mangemorts, à la chute de Voldemort, pour remplir un peu Azkaban ?

Parce que ce n'est pas légal A moins d'avoir des preuves flagrantes, tu vas pas forcer tout le monde a en boire. Sans rappeler que les mangemorts infiltrent le ministère depuis des années.

Le coup du "c'est illégal", je le lis souvent en réponse à des gens qui demandent "pourquoi les sorciers n'utilisent pas ce sort/cette potion ?", mais c'est une fausse réponse. La question c'est : pourquoi c'est illégal ?
Le véritaserum n'est pas connu pour être dangereux, tu te contentes de répondre honnêtement aux questions qu'on te pose, et si on ne te demande rien, tu restes inerte. Autoriser son utilisation dans le cadre de procès, ou même donner l'autorisation à certaines personnes de l'utiliser, c'est pas choquant. Même les sortilèges impardonnables ont pu être utilisés par les aurors lorsqu'ils combattaient Voldemort.
On pourrait aussi se servir d'une pensine pour vérifier que les suspects disent la vérité dans leur témoignage. (la légilimencie je la mentionne pas puisqu'un occlumens pourrait la contrer.)

D'ailleurs, étrange qu'un "simple" sérum de vérité soit interdit, lorsque les filtres d'amour sont vendus en libre service

EDIT : ce genre d'incohérences, du type "les sorciers pourraient utiliser tel sortilège, telle potion ou tel objet mais ne le font pas parce que c'est illégal ou parce qu'ils n'y pensent pas", on peut en citer des dizaines dans le livre, c'est assez gênant. Par exemple, avec un combo "imperium" et "serment inviolable", tu peux réduire le taux de criminalité dans le monde à 0%, t'assurer qu'aucun criminel ne récidivera sans jamais avoir à le mettre en prison ou le punir.
EDIT2 : et le sortilège fidelitas, si tu l'utilises convenablement, te protège définitivement de Voldemort :
Etape 1 : faire de Pettigrew le gardien du secret des Potter.
Etape 2 : faire des Potter les gardiens du secret de Pettigrew.
Pour retrouver Peter, Voldemort doit interroger les Potter, mais pour interroger les Potter, Voldemort doit d'abord les trouver, et pour cela il doit interroger Pettigrew

J'avoue que les filtres d'amour d'Harry Potter quand j'ai revu le film je me suis dit : "Bien le GHB du monde des sorciers ? "

C'est une drogue de violeur/violeuse ni plus, ni moins (d'ailleurs c'est l'utilisation que la mère de Voldemort en a fait), mais c'est présenté comme un élément comique OKLM

On les a pas entendu les féministes là

Nan mais comme je le disais, oui il y a des choses pas très pertinentes. C'est le cas dans tout univers de fiction, on peut faire la même chose avec Star Wars par exemple.

@Zygopetalum : Et le libre arbitre alors ? On va pas soumettre tout les gens ou les criminels a des sortileges.

Comme je l'ai dis, l'univers des sorciers est très proche du notre, Rowling n'a pas créer un monde idéal où tout se fait et se guérit par magie. Si tout problème avait une solution ce serait bien chiant, non ?

Concernant Fidelitas, tu oublies que Pettigrow n'a pas été forcé par Voldemort a trahir James et Lily. Et pour que ton raisonnement marche, il faudrait donc que chaque partie reste cachée dans sa cachette. Pas très confortable comme situation si le gardien du secret et le secret doivent tous 2 se planquer.

L'univers de Rowling n'est pas parfait, il est très calqué sur le monde réel, donc je pense qu'il ne faut pas chercher des solutions partout, ni des cohérences entre toute chose.

Mais oui, les filtres d'amour permis à la vente, cela m'a toujours surpris aussi

@Zygopetalum : Et le libre arbitre alors ? On va pas soumettre tout les gens ou les criminels a des sortileges.

mais pourquoi pas, dans le fond ? Déjà il ne s'agit pas de soumettre tous les gens à des sortilèges, on parle uniquement des criminels reconnus. Ensuite, envoyer les criminels à Azkaban est de toutes façons l'une des pire choses qu'on pourrait leur faire...Enfin, si tu leur fais faire un serment inviolable très basique, ils gardent toujours une bonne partie de leur libre arbitre :
"à moins d'y être contraint parce que je dois me défendre, je n'essaierai plus de blesser d'autres sorciers ou de faire [truc pas bien] ".

Et si tu faisais référence à l'utilisation du veritaserum, alors j'avoue que je ne suis pas ton raisonnement. Avoir la possibilité de mentir lorsqu'on est en train d'être jugé, même si ça fait partie de notre libre arbitre, je ne suis pas sûr que ça soit une bonne chose. Il s'agit juste de s'assurer de l'honnêteté de quelqu'un pour la prochaine heure

Comme je l'ai dis, l'univers des sorciers est très proche du notre, Rowling n'a pas créer un monde idéal où tout se fait et se guérit par magie. Si tout problème avait une solution ce serait bien chiant, non ?

Sans doute, oui, mais justement le problème c'est que tels que les sorts/potions nous sont présentés, tous les problèmes ont bien une solution. Les personnages ne pensent juste pas à cette solution. Je suis sûr que Rowling serait capable d'expliquer ces incohérences si on lui posait la question, mais rien n'est dit dans les livres, et ça c'est déjà une grosse incohérence en soi, puisque Harry est censé découvrir le monde de la magie avec nous.

Concernant Fidelitas, tu oublies que Pettigrow n'a pas été forcé par Voldemort a trahir James et Lily.

Si on en croit ce qu'il dit, il avait peur de mourir, il était menacé d'être tué si il ne coopérait pas. Mais de toutes façons peu importe, James aurait pu être le gardien du secret de Lily, et Lily la gardienne du secret de James. Simple, efficace

Et pour que ton raisonnement marche, il faudrait donc que chaque partie reste cachée dans sa cachette. Pas très confortable comme situation si le gardien du secret et le secret doivent tous 2 se planquer.

D'où l'intérêt de choisir Lily en gardienne du secret de James et vice versa. Mais les mecs qui préféraient se planquer chez eux plutôt que combattre, on devait sans doute pouvoir en trouver à la pelle

Une autre chose. On est d'accord pour dire que les objets électriques moldus ne marchent pas. Mais pourquoi cela empêcherait-ils les sorciers de tuer leur prochain avec des pistolets et des couteaux. Il me semble qu'en plus,le ministère de la magie surveille l'utilisation de ces sorts. un meurtre au couteau et/ou au pistolet serait beaucoup plus discret vu qu'on pourrait croire qu'il s'agit d'un meurtre commis par les moldus.

Alors oui, dès la blessure présente, un sorcier peut facilement guérir la personne mais si il n'y a personne autour et que le sorcier est attaché par exemple. Bingo ! Pas besoin de baguette.

Les sortilèges impardonnables se compte en 3, manipulation, torture et mort. Mais rien n'empêche un sorcier de tuer un autre sorcier avec un autre sort. Par exemple, tu pétrifie le sorcier (sort autorisé), puis tu lui met feu avec un autre sort. Ou alors tu le pétrifie et tu le lance en bas d'un ravin ou d'un immeuble, comme ça ça passe pour un suicide.

Certaines choses ne sont pas des incohérences , juste des erreurs humaines.

Lily et James ont fait confiance à Pettigrow, c'était leur erreur. Mais du coup, on ne peut pas remettre en cause tout le principe et le système de Fidelitas tel qu'il est dans le livre. Pour le Square Grimmaurd, il y a pas eu de soucis.

Le 02 septembre 2016 à 13:49:56 [B-e-n] a écrit :
Certaines choses ne sont pas des incohérences , juste des erreurs humaines.

Lily et James ont fait confiance à Pettigrow, c'était leur erreur. Mais du coup, on ne peut pas remettre en cause tout le principe et le système de Fidelitas tel qu'il est dans le livre. Pour le Square Grimmaurd, il y a pas eu de soucis.

Le problème c'est qu'il y a un nombre impressionnant d'erreurs humaines, à un tel point que ça en devient totalement ridicule. Lily et James savaient qu'il y avait un traître dans l'ordre du phénix, pour autant ils ont quand même choisi Peter comme gardien alors qu'ils auraient pu choisir Dumbledore, ou même se choisir eux même pour garder le secret de l'autre

Je ne suis pas sûr que Fidelitas soit très efficace si James et Lily sont chacun le gardien du secret. Le principe de Fidelitas, c'est que cela soit une personne externe qui met le sortilege sur un lieu, une personne.

Si le gardien des secrets était un de leurs amis, c'est pour montrer qu'ils ne s'étaient pas totalement isolés, sans doute. Rowling ne voulait sans doute pas que Harry voit ses parents comme 2 reclus qui ne cotoyent plus personne.

Enfin, cela ne m'a jamais choqué que cela se soit passé ainsi en tout cas.

Le 02 septembre 2016 à 13:37:21 StjepanVuleta a écrit :
Une autre chose. On est d'accord pour dire que les objets électriques moldus ne marchent pas. Mais pourquoi cela empêcherait-ils les sorciers de tuer leur prochain avec des pistolets et des couteaux. Il me semble qu'en plus,le ministère de la magie surveille l'utilisation de ces sorts. un meurtre au couteau et/ou au pistolet serait beaucoup plus discret vu qu'on pourrait croire qu'il s'agit d'un meurtre commis par les moldus.

Alors oui, dès la blessure présente, un sorcier peut facilement guérir la personne mais si il n'y a personne autour et que le sorcier est attaché par exemple. Bingo ! Pas besoin de baguette.

Les sortilèges impardonnables se compte en 3, manipulation, torture et mort. Mais rien n'empêche un sorcier de tuer un autre sorcier avec un autre sort. Par exemple, tu pétrifie le sorcier (sort autorisé), puis tu lui met feu avec un autre sort. Ou alors tu le pétrifie et tu le lance en bas d'un ravin ou d'un immeuble, comme ça ça passe pour un suicide.

Les choses que tu cites a la fin sont possibles, et sont déjà arrivées. Ce n'est pas parce qu'on en entend pas beaucoup parler que cela ne se passe pas.

Et puis il faut pas oublier que ce sont des livres pour la jeunesse au départ, qui montre le parcours d'un enfant dans l'adolescence. Expliciter autant de choses sur les meurtres, accidents ,... ne convenait sans doute pas pour le public cible.

Sans oublier que hormis durant le 7eme tome, l'histoire se passe exclusivement à Poudlard, donc assez déconnectée de la réalité du monde des sorciers.

Pour ta question sur le fait de tuer qq'un autrement que par Avada Kedavra, il y a eu plein de cas d'empoisonnements, de personnes décédées a cause de créatures magiques, de plantes , et pas toujours accidentellement. Après, l'avada kedavra reste le moyen le plus efficace et le plus facile. Mais dans le film 7.2, on peut voir que Molly Weasley tue Bellatrix sans utiliser l'avada kedavra, elle utilise plutôt un sortilege de blocage puis d'explosion (du genre Confringo)

Les livres se focalisent sur Harry et Poudlard, pas tout l'univers sorcier, donc on peut supposer qu'il existe forcement des alternatives pour chaque chose présentée dans le bouquin.

Par contre, j'y pense : ok tu fais passer un meurtre pour un suicide ou un accident. Si la police/brigade magique t'interroge, il leur suffit de regarder ta baguette et faire la remontée des sortileges pour te pieger. Alors, oui tu peux jeter ta baguette, mais bon, c'est pas donné non plus une baguette

Les mecs peuvent toujours regarder ta baguette, mais ça doit pas être si rare de voir que quelqu'un a lancé un "stupéfix", ça prouve pas que tu l'as lancé sur la victime