bien sur

Des génocides tragiques il y en a eut tout au long de l´histoire de l´humanité, c´est pas pour autant que les autres peuples victimes se sentent obligés de toujours y faire alusion pour justifier leurs réactions intolérantes.

Y a des choses tellement plus grave a reprocher a l´humain que la pseudo-paranoia des juifs, Ceux qui accusent les juifs de paranoia ont un grain antisémite, Lutter contre le rascisme plutot !

ouïe ! j´avais lu le début de l´intervention d´Hanalorn mais j´avais pas eu le temps de réagir. C´est moins partis en couille que je ne le pensait ceci-dit.

Hanalorn à autant le droit de venir nous dire qu´il est croyant et qu´il aimerait voir le film de Gibson que Sugar-Monkey de nous dire qu´il pense que Dieu c´est une connerie. Certes c´est un forum ciné ici mais ce qu´il y à de bien avec le ciné c´est qu´on peut discuter de tous les sujets à partir d´un film^^

***

Comme le disait battletoad, c´est pas les cocos et les gauchos qui on fustigés le film en France mais des quiotidiens comme Lacroix ou des personnalités comme Lustiger.
Il ni à pas eu d´interdiction du film en France, il ne trouve pas de distributeur c´est différent.
il y à qd même une banalisation de l´antisémitisme ordinaire en France et les diffuseurs pensent pe que ce n´est pas le moment de diffuser le film

HanalornPosté le 29 février 2004 à 21:45:35
[...]
Je vois pas quel est le crétin qui parviendrait à faire de ce film un exemple pour soutenir des idées antisémites...

>> toi non plus tu ne l´a pas encore vu. En revenche j´ai entendu quelques réactions de CERTAINS americains à la sortie des salles. Visiblement y´a des volontaires parmis les crétins auquel tu fait allusion

***

tu m´a étonné qd tu à parlé d´un " outil de conversion" à propos du film. Faut quand même bien ce dire que la majorité des gens qui on courus voir le film étaient déjà de fervents croyants et qu´on leur à montré ce qu´ils voulaient voir : leur méssie sacrifié avec des images réalistes. Pas étonnant qu´ils aient trouvés le film bouleversant.

c´est qd même pas un film - du moins je l´espere - aussi bon soit-il qui va t´illuminer et modifier le cours de ta vie.

oui comme dit fat, evitons le film de propagande !

si les juifs ne veulent pas voir le film ils ont qu´a construire un mur devant les salles de cinés

Attention les dirigants juifs ( sharon en particulier) qui font n´importe koi en israel n´a rien avoir avec ceux qui sont " paranoiaque"

est13  
Posté le 29 février 2004 à 22:51:38
Des génocides tragiques il y en a eut tout au long de l´histoire de l´humanité, c´est pas pour autant que les autres peuples victimes se sentent obligés de toujours y faire alusion pour justifier leurs réactions intolérantes.

sauf que c´est une vue de l´esprit de dire que les Juifs utilisent la Shoa comme caution morale.
Cite moi un cas très précis où on à entendu dire des juifs " on s´acharne sur les palestiniens mais on à le droit aprce qu´on nous à infligé l´Holocauste.

Et comme me l´a mis un jour dans la gueule ce bon vieux McBacri ( et il avait raison à ce moment là) et comme l´a répeté encore Mr D´Ormesson aujourd´hui chez Drucker : on ne peut pas comparer le moindre évenement aux camps de concentration, c´est sans communes mesures avec tous ce qu´on à vu avant et après

Peut-on banaliser la Shoa alors que c le genocide le plus meutrier de toute l´histoire de l´humanité??

As-ton besoin de rappeller que ca c´est déroulé y a tout juste 60 ans, et que tout ca est encore vivace dans les memoires ?

Je penses que certaines cicatrices se refermerons jamais, c tout.

vous dites que les juifs sont pas responsables de la mort du Christ , mais ils se sont pas bousculés pour le libérer non plus , et il a bien été livré aux romains non ? par qui ? par les pharisiens et leurs suivants . qui étaient des juifs . on peut dire que DES juifs sont responsables de la mort du Christ . sérieux si on veut couper les cheveux en quatre on peut rendre le peuple juif de l´époque responsable de la mort du Christ par " non-assistance à personne en danger" enfin bon j´y étais pas donc je peux que spéculer . ..

peut on banaliser la Shoah ? certes non , mais les juifs n´ont pas été les seuls victimes des nazis :il y a eu des tsiganes , des manouches , des homosexuels , des protestants , des catholiques , des communistes, des débiles mentaux , des miséreux , des parias et tout ceux qui ne cadraient pas dans la " vision" d´Hitler ; la mort de tout ces gens est elle moins importante qu´elle soit si souvent occultée ?
les tasmaniens ont été totalement exterminés et les deux derniers d´entre eux ont été empaillés et exposés dans un musée , combien pensent encore à l´horreur de la chose ? une race ENTIERE a été exterminée ! !qui les pleure encore ? qui leur rendra justice ? et les indiens d´amérique ? parqués dans des réserves , spoliés de leur terres , eux aussi victimes d´une extermination en masse , qui pour leur dire " plus jamais ça" ? et les noirs ? réduits en esclavage , déportés , méprisés , maltraités , lynchés , traités aujourd´hui encore comme des citoyens de seconde main, auxquels ont avait été jusqu´à nier une àme , leur a ´t on vraiment rendu justice ? et les Indiens d´Inde spoliés par les Anglais ? et les Arméniens ? et les Kabyles ? et les Cambodgiens ? et les Tibétains ? et les Palestiniens tiens ? j´en oublie bien d´autres encore . ..à la différence du peuple juif beaucoup attendent encore qu´on leur rende justice . ..

le peuple juif détient pas le monopole de la souffrance . ..

de toute façon j´irais pas voir le film de Gibson :trop ostentatoire. ça cadre pas avec les préceptes qu´on m´a enseigné

Mouais, ta l´air de dire kan meme que les juifs en font trop, la détresse d´ un manouche est égale a celle d´un juif ou de n´importe kel autre ethnie maltraitée.

qd on parle des réactionnaires catholiques, on pense à une branche bien particulière des catho, pk quand on parle des réacs juifs on à l´impression que tous les juifs sont fixés ?

c´est clair que la Shoa est un tabou, mais en ça il faut surement plus en vouloir aux negationnistes qui - sous la prétention de vouloir restaurer l´Histoire - nient véritablement l´Holocauste qu´aux juifs eux même.

Alors quoi, on combat tous les Romains, on les revenserve du pouvoir, on prends les pouvoir a leur place, et on sauve Jesus d´une mort certaine?
J´adore ton concept de " non-assistance a personne en danger" en fonction du contexte.

Bon et sinon on va pas épiloguer des heures sur ca, tu insinue que les juifs sont egoistes et insensibles au malheur des autres?
Et que les noirs se battent bel et bien pour leur droit encore aujourd´hui, mais que les juifs serait en tort de rappeller au monde qu´ils ont vu leur peuple se mourrir il y a 60 ans?
Tu crois que ca leur fait plaisir d´etre au Palmarès des plus grand hollocauste de l´histoire?
Tu ne penses pas qu´on devrait, que cela fut arrivé au juifs ou un autre peuple, avoir un devoir de memoire pour une tragédie commme celle-ci ? Peut etre meme plus que pour d´autres tragédie, dans le sens ou celle-ci qui expose le mieux la monstruosité humaine?

Cela dit j´aimerais également rappellé qu´il y a plusieurs dizaines d´années, certains Israéliens ainsi que plusieurs juifs américains, on donné de leur personnes, pour que 60000 somaliens de confession Israélites qui mourraient de faim comme les 3/4 de leur peuple, quittent leur pays pour venir vivre en Israel.
Et aujourdhui kel est les resultat??
Certains somaliens sont dans des clubs de football israeliens, pour ne citer que cet exemple!

Enfin bref, pour faire un constat beaucoup plus froid et glauque, je dirais que 6 Millions de juifs on trépassé entre 1939 et 1945, dont le 1/4 devait etre des enfants.

Et quoi alors, les chiffres peut etre que ca te parles plus??

tu répond a Thnanatos ?

vi vi ^^

le film de Gibson à trouvé un distributeur pour la France. Ce sera pour Paque, au mois d´Avril

:pleur: j´irais pas voir cette merde, je le boycotte

avoir un devoir de mémoire oui ; s´excuser sans arrèt d´ètre catho , s´excuser sans arrèt de pas ètre d´accord avec un juif sur Israèl ou sur le film de Mel Gibson , ou sur leur responsabilité dans la mort du Christ , non . devoir subir sans arrèt le chantage du " si t´es pas d´accord avec moi , c´est que t´es antisémite " , de la merde . tu brandis le chiffre de 6 millions de morts comme un argument suprème que c´en est indécent . franchement à force de nous rappeller l´horreur de la Shoah et la souffrance du seul peuple juif , vous allez juste réussir à banaliser cette horreur , et rien d´autre . et puis tiens ouais :j´insinue que les juifs sont insensibles aux malheurs des autres et de tout ramener à eux . ça te plait pas c´est pareil . le chantage de la Shoah et de l´antisémitisme a aucune prise sur moi

en tout cas les juifs sont le peuple qu´a été le plus persécutés jcrois on est tous daccord. ( egyptiens, romains, nazis et bien d´autres...)

heu THANATHOS certes ya eu bcp de tribus exterminées mais pas au point des juifs lol, 6 millions c pas rien nom dun chien. et puis les sous races désignées par hitler a part les juifs netaient quune minorité. toublis la nuit de cristal, c pas les homos ou les tziganes qu´ont été pris ct les juifs. de toute façon ce peuple vit encore et vivra encore des millénaires, ça a été la 1ere religion et ça sra la derniere....