Ils commettent certains actes héroïques, mais ne sont pas des héros au sens strict du terme : ils ont leurs doutes et leurs hésitations, et ne deviennent des héros qu'à cause du contexte et de certains choix qui leur sont finalement imposés. En fait cela a été le cas de milliers de soldats, des gens normaux poussés à l'héroïsme alors qu'ils n'en avaient pas forcément l'étoffe, c'est ce qu'a voulu montrer Spielberg. Surtout que dans le film, tous ne sont pas des héros, ils font surtout leur boulot et obéissent aux ordres.

Si j'affirme un truc c'est que je suis sur de moi guignol.

http://www.sproe.com/s/steamboat-comparison.html

que dalle ouais... chaque grand film de guerre a son concept et son idée bien a lui, les comparer est purement inutile puisque chacun apporte son truc.

Saving Private Ryan est bien + qu'un film spectacle.

http://www.sproe.com/imagages/german-comp-steamboat.jpg
http://www.sproe.com/imagages/german-comp-waffen-ss.jpg

Moi c'est le même type que je vois, avec une expression différente. Son unité a surement été dissoute et il a été réaffecté, c'est pas bien difficile.

J'entends souvent que c'est pas le même type, mais dans ce cas la réaction du jeune soldat et la sienne quand il le croise dans l'escalier n'auraient aucun sens...

DarkToonLink
Posté le 14 décembre 2008 à 14:23:42 L'allemand relâché qui revient comme le diable, au couteau en plus...

Euh, j'ai revu le film cette semaine, et même si j'ai longtemps cru que c'était le même gars (à cause d'une logique narrative que je trouvais un peu naze), en fait je crois que c'est un autre Allemand qui tue l'Américain.
Et cet Allemand, quand il descend les escaliers et croise le trouillard, ne le tue pas parce qu'il voit bien qu'il n'a rien à craindre, et en plus il doit être sous le choc après son meurtre. C'est pas un meutre de loin, au fusil, là il a carrément dû se battre au corps-à-corps, et il doit être complètement secoué.

Alors que quand on croit que c'est le même Allemand (le relâché), on s'imagine un truc du genre "Chacun son tour, copain".

-_-

Tiens là y a des n'images même pas besoin de lire.

http://dday-overlord.forum*actif.com/il-faut-sauver-le-soldat-ryan-f10/affrontement-melish-et-soldat-ss-t849-210.htm#bottom

(virez le *).

Y'a pas besoin que ce soit le même mec pour que la scène de l'affrontement au corps à corps ait tout son sens. C'est surtout l'expression du soldat américain qui sait qu'il va mourir au fur et à mesure que la lame lui rentre dans le ventre qui est terrible.

1. The_Go-Between Voir le profil de The_Go-Between
2. Posté le 14 décembre 2008 à 18:56:29 Avertir un modérateur
3. Y'a pas besoin que ce soit le même mec pour que la scène de l'affrontement au corps à corps ait tout son sens. C'est surtout l'expression du soldat américain qui sait qu'il va mourir au fur et à mesure que la lame lui rentre dans le ventre qui est terrible.

Je parlais plus par rapport au jeune soldat qu'il croise après avoir tué celui-ci.

Ah désolé je l'ai pas vu depuis quelques années me rappel plus des détails.

1. The_Go-Between Voir le profil de The_Go-Between
2. Posté le 14 décembre 2008 à 18:56:29 Avertir un modérateur
3. Y'a pas besoin que ce soit le même mec pour que la scène de l'affrontement au corps à corps ait tout son sens. C'est surtout l'expression du soldat américain qui sait qu'il va mourir au fur et à mesure que la lame lui rentre dans le ventre qui est terrible.

Le plus terrible c'est l'image que donne Spielberg des allemands. Et qu'on ne me dise pas "c'est comme ça la guerre, c'est la survie blabla". Les américains qu'il a rencontré ne l'auraient pas tué. Et tiens c'est bizarres, les américains font des prisonniers et ne tuent pas tous les allemands alors que les allemands n'ont aucun scrupule. Ouh les vilains méchants qui tuent tout le monde comme des robots sans cervelle.

Dark tu soulèves un problème propre aux films américains...ils ne montrent que "leur côté".

Si tu veux de la partialité regarde le Mémoire de nos pères et lettres d'Iwo Jima, ça me semble un des rares films américains à montrer les deux camps sans en rajouter ni en discréditant les autres nations (le Japon et les USA en l'occurence)...

Au début du film, juste après le débarquement des soldats américains tuent des prisonniers allemands désarmés et qui se rendent.

Je suis d'accord avec toi. D'ailleurs, je ne dis pas que Spielberg est le seul à faire cela. Je critique juste cet aspect dans ses films. Mais il est loin d'être le seul.

Kerosene > Il en tuent 3-4 qui dépassent d'une tranchée mais ne plus les suivants. D'ailleurs il n'avaient pas encore la situation tout à fait en main quand ils les tuent.

Ben le truc c'est que si'il avait montré les soldats allemands en explorant aussi leur psychologie, il aurait pu se faire bouder par la critique et le publique américain...

beaucoup de soldats allemands ne voulaient pas faire la guerre à l'époque, comme en 14.

Pizza > Malick, Coppola, Kubrick ou Cimino ont dressé le portrait psychologique des soldats envoyés à la guerre tout en montrant avec pertinence la folie meurtrière de la guerre.

Deux soldats allemands s'avancent vers deux soldats américains les bras levés. Les soldats américains font mine de ne pas comprendre et les tuent avant de se pencher sur les cadavres et l'un deux blague ("Look, I washed for supper").

"Ben le truc c'est que si'il avait montré les soldats allemands en explorant aussi leur psychologie, il aurait pu se faire bouder par la critique et le publique américain..."

Ca fait depuis les années 60 que les films de guerre montrent le côté allemand, pas forcément toujours de façon très fine et pas caricaturale, mais en tout cas sans en faire des monstres.

1. DarkToonLink Voir le profil de DarkToonLink
2. Posté le 14 décembre 2008 à 19:51:44 Avertir un modérateur
3. Pizza > Malick, Coppola, Kubrick ou Cimino ont dressé le portrait psychologique des soldats envoyés à la guerre tout en montrant avec pertinence la folie meurtrière de la guerre.

Spielberg aussi dresse le portrait psychologique des soldats américain envoyés à la guerre je vois pas la différence avec The deer hunter ou Full metal jacket qui ne montre pas la psychologie des viets.

"Full metal jacket qui ne montre pas la psychologie des viets. "

Justement, on ne voit presque pas les viets dans full metal jacket.
Ce ne sont que des éléments marginaux du film, et leur absence relative pourrait-être vue justement comme un hors sujet. Pourquoi HS ? Parce que FMJ n'est pas sur la guerre du vietnam, la psychologie des viets n'a donc pas à être étudiée.