Tu vas quand même pas me prendre au sérieux Howard Phillips?

1. Le jazz, je ne ressent pas grand , chose. C'est bien en fond , dans un bar ou dans un resto , c'est vraiment sympa

Toi, t'aurais besoin d'un bon Scorch Trio dans les dents.
Sinon necro a toujours aussi bon goût, le deuxième opus de Spectral Lore étant une petite perle méconnue, ça fait plaiz' de le voir citer bro

Cassette only aussi

Je lui ai déjà posté du Brötzmann-père, t'inquiètes

arf, Brötzmann, depuis le temps que je dois m'y mettre... tu me conseillerais quelle sortie, là, comme ça, à chaud (poil au dos ?)

Brötzmann , je lintegrerai bien dans une expo d'art contemporain, tres bien dans ce cas de figure car cette musique exprime l'inovation et la recherche.

Cependant, tres difficile a écouter toute seul car elle mérite d'etre illustré par une autre forme d'expression.

Je nécoute pas ca comme une musique d'ambiance , ni une musique perso a écouter dans sa chambre, mais plutot une oueuvre qui se complete a une autre oeuvre visuelle.

1. Aes-Dada Voir le profil de Aes-Dada
2. Posté le 4 août 2010 à 16:59:42 Avertir un administrateur
3. arf, Brötzmann, depuis le temps que je dois m'y mettre... tu me conseillerais quelle sortie, là, comme ça, à chaud (poil au dos ?)

-Ben, Machine Gun, 42 ans et pas une ride (cf mon lien).

1. alaska29 Voir le profil de alaska29
2. Posté le 4 août 2010 à 17:03:38 Avertir un administrateur
3. Brötzmann , je lintegrerai bien dans une expo d'art contemporain, tres bien dans ce cas de figure car cette musique exprime l'inovation et la recherche.

-Ah bon ? Moi je trouve qu'elle exprime le bordel, le vrai, le gros qui tache. C'est tout le contraire d'une démarche intellectuelle hyper hermétique. Un peu la seule musique qui mériterait l'appellation de "jazz-rock" si on s'en tient rigoureusement au concept et non à la forme.

Oui (excuse, je me suis mal exprimé)

La RECHERCHE du bordel et de la folie.

alaska29 Bon dans ce cas je vais détailler alors

reprenons ta phrase: "La voix et la guitare sont les facteur de qualité d'un groupe hors c'est les seuls points qui ne different pas entre les groupe de métal : Cri imcompréhensible + guitare a 300 note/seconde"

"La voix et la guitare sont les facteur de qualité d'un groupe" Eh bien non, il ya des groupes instrumentaux, des groupes sans guitares, et des groupes ou la guitare et/ou la voix ne sont qu'accompagnement (exemple, Meshuggah, la voix ne fait qu'appuyer le rythme introduit par la batterie et renforcé par la guitare).
Et que dire de la musique electronique ? ni voix, ni guitare, pourtant on ne peux pas dire que c'est pas de la musique et que ya aucune recherche... Et si tu parlais des groupes de rock / metal en particulier, eh bien il ya des groupes de metal instrumental et ou la guitare n'a qu'un role secondaire, voire absent (Apocalyptica, ni guitare ni voix)

Les exemples: Meshuggah, pas de mélodie, uniquement de la rythmique, concentre toi sur la batterie et si tu entends pas que c'est pas du travail et que c'est pas recherché eh bien c'est que tu n'as simplement pas l'oreille musicale:

http://www.youtube.com/watch?v=6aMng-SNtkk

http://www.youtube.com/watch?v=KG8aYATEIQU

Apocalyptica, quatuor de violoncelles:

http://www.youtube.com/watch?v=eM4qMuhEgeA

"hors c'est les seuls points qui ne different pas entre les groupe de métal" là c'est facile de te montrer le contraire: Compare meshuggah à ces différents groupes, et remarque que les guitares et les voix sont bien différentes:

Ruoska, metal industriel:
http://www.youtube.com/watch?v=G-1RNrWuatk

After Forever, metal symphonique:
http://www.youtube.com/watch?v=N7BFBW3psp0

Motorhead, heavy metal:
http://www.youtube.com/watch?v=gV6noHEd6XE

Autumnia, doom metal:
http://www.youtube.com/watch?v=zGlCe7KTpH4

"Cri imcompréhensible + guitare a 300 note/seconde" Ben non, et il suffit de regarder les liens que j'ai posté au dessus pour le voir, je vais pas en poster d'autre sinon ça va faire trop gros
Et le cri incomprehensible n'est pas fait pour être compris en général (même si on peut le comprendre quand on connait déjà les paroles ), c'est juste pour accentuer la violence transmise par le morceau (sauf pour le metal plutôt lent et calme genre autumnia, là ça me fait plus penser à un truc qui se décompose, qui pourrit, de toutes façons le doom metal c'est assez pessimiste en général donc voila )

Et puis dans les extrêmes de la lenteur, tu as aussi le drone doom:

http://www.youtube.com/watch?v=hIR1KfKXH6s

Bon là c'est vraiment spécial, en fait c'est du travail sur les fréquences graves, les vibrations et la spatialisation du son, en fait j'ai l'impression qu'ils essayent de nous rappeler que le son et donc la musique ne sont rien d'autre que des vibrations

Pour finir, je t'accorde que le metal en général (surtout les extrêmes comme le death metal ou le drone doom) est un genre peu accessible, et que tout le monde ne peut pas apprécier, il faut avoir une oreille habituée, et comprendre ce qui se cache derrière tout ce bordel auditif (eh oui, petit message à mes congénères metalleux, la plupart des gens non habitués n'entendent vraiment que de la soupe en écoutant du metal, ils disent pas forcément ça pour dénigrer le metal, certains n'entendent vraiment rien).

Après on est fermés ou on est ouvert, ou adhère ou on adhère pas, et puis malgré tout ça se finit toujours par une part de subjectivité, donc les goûts de chacun font qu'on peut ne pas apprécier des groupes à la musique très recherchée mais aimer un truc simpliste au possible genre "boum tchak boum tchak" + 3 notes de basse en boucle (et je pense pas forcément au metal et au rap, non non, d'ailleurs il ya du très bon rap, voir Hocus Pocus par exemple, et aussi du très mauvais metal)

Et même si j'ai déjà dit "pour finir", je conclus une seconde fois en précisant que non je n'écoute pas que du metal, j'écoute aussi de la drum'n'bass, du trip hop, du hip hop, du jazz, du blues, du 8-bit, du rock, du classique, et de l'inclassable ( ), je n'ai pas les cheveux longs et gras, je ne suis pas un nolife, ni une victime, et je ne porte pas des t-shirt pleins de sang avec des cranes fumants et des pentacles inversés, et je n'ai jamais essayé de sodomiser le caniche de mes voisins.

Mais contrairement au métal, ce type de jazz exprime directement quelque chose par l'immitation de son naturels ou qui sont dans notre conscience collective.C'est pour cela qu'elle s'integre bien.Le métal lui exprime également la folie mais je trouve que les procédés pour l'expression de cette folie sont souvent pas assez subtils, trop direct et pas recherché.

Ce que je voulais dire c'est que si un groupe (nimporte lequel) décide dajouter une voix et/ou une guitare, ces deux se devront d'etre les éléments les plus novateur.

Pour le rock par exemple et ca c'est démontré,La qualité (d'apres les critiques rock) d'un groupe voix+ guitare dépend surtout du guitariste.
C'est pas pour rien que les Rollingstones ont marqué leur sciecle ac l'un des meilleurs guitariste encor vivant: Keith Richards

avec Katatonia et type o negative je balance entre douce melancolie ou je voyage

Type O negative
http://www.youtube.com/watch?v=JhJq3hE2y7Q

Katatonia
http://www.youtube.com/watch?v=RcReRA4vhBw

alaska29 http://www.youtube.com/watch?v=Pe1RuhkRiJw

"Ce que je voulais dire c'est que si un groupe (nimporte lequel) décide dajouter une voix et/ou une guitare, ces deux se devront d'etre les éléments les plus novateur."

Et au nom de quoi ? la voix et la guitare n'ont pas le droit d'être des instruments secondaires ? et si je veux faire un groupe avec une basse en instrument principal, une batterie en secondaire, et une guitare et une voix pour appuyer un peu la basse et la batterie mais sans passer au premier plan ?

Et puis pas mal de groupes de metal font des pistes de guitare ou de chant complexes et recherchés, alors oui dans ce cas la plupart du temps c'est un truc assez rapide, mais ça ne veut pas dire que c'est n'importe quoi, loin de là... Exemples en vrac, et je fournis pas de liens car j'ai pas trop de temps devant moi

Iwrestledabearonce, As I Lay Dying, Diablo Swing Orchestra, Chimaira, Killswitch Engage, System of a Down, Type O Negative.

Et un groupe avec guitare et voix, mais dont la guitare ne sert que d'accompagnement principalement rythmique, et qui a d'autres instruments de premier plan:

http://www.youtube.com/watch?v=kb8WGig0MLU

Eh oui, toi qui parle d'innovation, eh bien innovons, reléguons la guitare au rang d'accompagnement

alaska http://www.youtube.com/watch?v=DZbvTrVK32U

Et allez une petite dernière pour la route et je sors: http://www.youtube.com/watch?v=msRy4vcSX4k

Pas de voix saturée, pas de guitare agressive

" reléguons la guitare au rang d'accompagnement "

dans ce cas, il faudra mettre en valeur la voix , si non il reste la batterie, le piano? mouarf...

jy vais en tout cas merci pour tout, je crois deja mieux comprendre les metalleux.

Juste une musique inclassable ( référence à quatre-feuilles )

http://www.youtube.com/watch?v=f3rz_DFNENk

A écouter vraiment en entier...Il y a trop de genre dans cette musique, donc c'est possible que vous adulez une partie mais que vous détestez l'autre