Tu prends toujours tout à l´envers mais on va pas refaire le débat. Certaines chansons sont constituées par le message, il les fonde, leur donne leur caractère, leur ton. Tout comme la musique peut être descriptive ou émotionnelle, elle peut être messagère. A Silver Mt. Zion pour un autre exemple ou il est impensable de séparer les deux.
Bref, dis nous ce que tu connais sur le genre

De quoi ? Du RIO ? Je suis pas spécialiste je l´ai déjà dit !
Je sais juste que ça a été créé par Henry Cow, donc qu´il faut voir à la base des mecs comme Chris Cutler et Fred Frith. Et donc continuer sur les groupes de ces gens : Art Bears, Skeleton Crew, etc, que c´est principalement américain mais qu´il y a eu quelques français, Art Zoyd, Magma, etc et qu´en ce moment une "nouvelle" scène RIO se développe méchamment du côté de la baie de San Francisco (chez Mimicry).

Magma a son propre genre: le mouvement zheul (très bon le Mekanik Destruktiv Kommandoh, le reste m´est encore opaque, pas réussi à rentrer dans le Kohntarkosz)

Autre groupe de RIO qui me semble chaudement recommandable (et que je découvre un peu en ce moment) c´est Ensemble Nimbus. Des suédois auteurs de 3 albums depuis 92, ils sont 4: un clavieriste, un alto-iste, un clarinnettiste et un percussionniste (+ le batteur des Flower Kings), ça m´a l´air très bien pour l´instant.

Oui, mais le Zheul peut être considéré comme une extension du RIO (chez Magma il en a toutes les caractéristiques musicales en tout cas).

Jetez un coup d´oeil là-dessus :
Barbez, groupe comptant une dizaine de musiciens dont Pamelia Kurstin (qui participe au dernier Ulver et a un album solo chez Tzadik) et Shahzad Ismaïly (qu´on a déjà vu chez Secret Chiefs ou avec Carla de SGM dans Two Foot Yards). Quand je vous ajouterais qu´ils ont eu Nils Frykdahl comme collaborateur, vous devriez vous ruer dessus.
Et pour vous mettre l´eau à la bouche :
"Over the years the group has been privileged to perform with a wide variety of artists including Cat Power, Sun Ra Arkestra, godspeed you! black emperor, Faun Fables, Sleepytime Gorilla Museum, DKT/MC5, Devendra Banhart, the Dresden Dolls, the Lonesome Organist, Shelley Hirsch, Faun Fables, and the Angels of Light."

Ouuuuuuh ça a l´air monstrueux ça

Barbez d´après les extraits entendus sur le site et le myspace ça doit vraiment être énorme. J´en dévore dès que j´en trouve.

En attendant je confirme tout le bien que je pensais de Ensemble Nimbus. Il FAUT que vous écoutiez ça. C´est une musique très cinématographique qui grandit autour de thèmes, donnés souvent par 3 des instruments (en rythmique) pendant que le 4e (clarinette ou alto/violon) s´occupe de la variation (assez jazz comme façon de faire). C´est mid tempo, ils prennent le temps de développer la chose, souvent de manière un poil lancinante ce qui donne une impression un peu orientalisante. Avec quelques titres plus sombres et torturés entre deux. C´est vraiment très très bon. Et encore, j´ai entendu à peine un album sur les 3.
Necro si t´entends ça je pense que t´adoreras. Garantie spéciale d´Ever en tout cas ^^

(HS: Supersilent ça a l´air sympa, je cherche à en entendre plus)

J´ai enfin acheté Grand Opening and Closing de SGM, c´est vraiment pas de la merde
Barbez, j´avais déjà écouté quelques morceaux, je sais pas pourquoi j´ai pas tenté d´approfondir parce que ça m´avait bien plu.

Je vais essayer Ever, merci du conseil !

Concernant Supersilent, c´est 100% improvisation, ça peut aller de trucs très planants rappellant Deathprod (Helge Sten en est), à des trucs de jazz bizarre avec la trompette vaporeuse de Arve Henriksen (voir Food) et soudain partir sur des grooves de tueurs ou du bruitisme vicieux. Je te conseille le 4 pour une illustration d´à peu près tous ces genres (surtout que c´est le seul que je connais en entier^^)

Groupe énorme en vue: Yatha Sidhra
Perle underground du krautrock qui n´a sorti qu´UNE chanson, en 1974, "A Meditation Mass", divisée en 4 parties le temps d´un album. Quasi instrumentale, la musique est ethnique et porte notamment des touches indiennes (présence de flutes, percussions traditionnelles, notons aussi à côté le fameux synthé Moog). Une longue suite épique, répétitive, qui se construit lentement, vraiment parfaite de bout en bout (enfin, je m´avance peut-être, mais après 17 minutes 46 d´écoute de la partie 1, y´a de quoi être enthousiaste je vous assure). Une mélodie extraordinaire. Je recommande vivement(!) l´écoute de cette pièce.

Deathprod.

Bon j´voulais faire un mais bon...

Au fait je sais pas trop si on peut considéré les ProjeKcts comme du avant-garde rock mais bon voilà, je vous les conseille très fortement, c´est de la musique improvisée par Robert Fripp et ses amis crimsoniens, ça n´a rien à voir avec le rock progressif, ça touche plutôt au monde du drum-n-bass ou électronique parfois mais ça reste rock (ça dépend du ProjeKct en fait...). Vous pouvez écouter une chanson de la toute dernière formation, que j´adore, la sixième, ici :
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewPodcast?id=129950531
(il faut iTunes, c´est un podcast, sinon dgmlive.com)
Bon c´est pas trop rock, mais ceux qui s´en approchent le plus sont sûrement le premier et le deuxième, que vous pouvez écouter je ne sais pas trop où^^

les naast ca pue

Petite play-list de la soirée pour remonter un peu le topic et peut-être donner quelques idées à certains

Can - Bring me coffee or tea (à mettre à fond), Spray
Henry Cow - Rapt in a Blanket, War
Robert Wyatt - The Sight of the Wind, Amber and Amberines
Soft Machine - Hope for Happiness
Magma - K.A III (pis I et II aussi), Üdü wüdü
Book of Knots - The Ballad of John Henry (pour notre cher Necrosmos)

J´ai acheté le Book Of Knots il y a deux semaines. C´est vraiment excellent, mais j´ai une préférence pour le titre avec Carla Bozulich. J´en profite d´ailleurs pour conseiller Carla Bozulich, pour les fans de Tom Waits ou des collègues de label de Carla (elle est chez Constellation).
Magma : Ben les mêmes tiens ! K.A. est vraiment excellent en fait. Et Üdü wüdü a fait ses preuves...
J´ajoute, reçu ce week-end, le dernier disque de Lisa Bielawa chez Tzadik, A Handful Of Worlds. Le nom de cette jeune compositrice américaine (qui a tout de même été dans l´ensemble de Philip Glass) ne vous dit peut être rien, mais la première pièce du disque a été écrite pour Carla Kihlstedt et est une série de chansons interprétées par Carla au violon et au chant (simultanés) sur des textes de Kafka. Monstrueusement difficile techniquement (et c´est quinze ans de violon qui vous disent ça), nourri d´une esthétique XXème siècle non dépourvue de lyrisme "romantique" (entre guillemets). Ca me rappelle tantôt Bartok, tantôt Berg,... en tout cas c´est très beau.

Quelle est la véritable difference entre ces trois termes?

-Rock progressif

-Rock avant-guardiste

-Rock experimental

Merci de m´aider les connaisseurs

Difficile question. "Rock progressif" est un terme large, qui rassemble une série de genres poussant les chansons à se développer autour de thèmes donnés, allant vers davantage de complexité, d´éclectisme et d´ambition par rapport à la musique radio, très formatée. Ses frontières sont relativement floues. Retenons le fait que les mélodies sont imbriquées les unes dans les autres et que la durée moyenne d´une chanson est haute.
A l´époque, nul doute que cette manière de faire était avant-gardiste. Mais depuis, cela s´est démocratisé et personne ne penserait à appeler avant-gardiste un album du milieu de carrière de Porcupine Tree.
Cependant. Certains genres progressifs, comme le krautrock, la zeuhl, le RIO ou le jazz fusion me semblent suffisamment peu conventionnels pour être traités dans ce topic. En bref l´idée ce serait de laisser le son prog classique (King Crimson - Epitaph, pour donner un exemple) à d´autres topics pour se concentrer sur ce qui défie le plus nos conceptions habituelles de la musique rock (King Crimson - Moonchild, pour prendre un exemple du même groupe). Epitaph et Moonchild se suivent sur le même album, mais la seconde diffère par sa grande partie minimaliste-improvisée.

Bref, avant-gardiste reviendrait à vouloir dire non-conventionnel.
Experimental, perso je le comprends comme étant une recherche totalement nouvelle. Pour moi c´est un terme plus extrême que avant-gardiste, mais certains utilisent les termes inversement.
Pour reprendre deux exemples, à mon sens ce que fait Ulver sur Blood Inside est avant-gardiste (en mixant plein d´influences diverses) et ce que fait Kayo Dot est experimental (nouvelles techniques de composition, redéfinition des rôles des instruments...)

Voilà, ça c´est ma compréhension des termes. Il n´y en a pas d´officielles, toutes ces catégories sont créées dans un but pratique. Si elles t´aident pas à différencier les musiques et que c´est trop flou, ne les utilise simplement pas.

Il est temps de remonter le topic pour parler de Gentle Giant. Groupe british atypique, laissé en marge des Big 7 du progressif, mais ayant créé pourtant une sorte de quintessence du genre et s´étant montré remarquablement constant à leurs débuts. Difficile à suivre, expert du contrepoint, infernal en changements de tempo, utilisant massivement la syncope... Gentle Giant a dû inspiré bien des groupes de Rock in Opposition. Comme eux GG est riche, subtil, précis, avec une forte rythmique et inspiré par le classique mais aussi le jazz, le folk et bien d´autres.
Très dynamique et énergique, groovy même, la musique des frères Shulman et son imagerie rabelaisienne ont de quoi effrayer sur papier et déconcerter au premier abord. Mais au final on peut les rapprocher d´un Jethro Tull; ou d´un Yes ne serait-ce que dans le sens où, malgré l´incroyable complexité, la musique frappe. Voire vous mordra les tripes.

Octopus

Nouveaux achats ces derniers temps (je n´ai pas été très raisonnable) :
Carla Bozulich - Evangelista (celui-là je vous oblige à vous le procurer, il devrait être déclarer d´intéret public tellement qu´il est bien )
Khanate - Capture & Release (pas encore eu le courage de me le farcir... peut être dans le train)
GYBE - Yanqui U.X.O. (terrible, ça soulève le coeur comme un grand huit à Europa-Park)
An Pierlé & White Velvet (et oui j´écoute aussi de la pop de temps en temps)