deceiver Posté le 17 avril 2005 à 20:14:25
El_Morbach > non mais des gens qui se protégent de la critique en s´en prenant aux autres musiques oui...

D´une part, tu me laisseras une citation.

D´autre part, je vois pas en quoi ce type de comportement serait imputable uniquement aux rappeurs. C´est le genre de comportement ( immature j´en conviens) adopté par tout un chacun, c´est humain de contre-attaquer de cette manière, c´est pas spécifique aux rappeurs.
Dis-moi, ça te plait de tomber dans la généralisation d´un genre, non?

Je ne juge pas sans la moindre once de tolérance, je suis au contraire ouvert a tous les arguments que tu pourras me donner... Mais bon, si on est sur un topic pour discuter, je ne vois pas pourquoi on ne discuterait pas.

Mais c´est clair que si on part du principe que les gouts et les couleurs ne se discutent pas, alors la moindre critique passe pour un manque de tolérance...

Puis je ne critique en rien les " rappeurs", c´est bien la musique en elle-même que je critique... Puis je ne vois pas pourquoi tu me traites d´abrutis, parce que j´ai des idées et que j´essaie de les défendre? En même temps je m´en fous complétement de ce que tu penses de moi et des " têtes de con dans mon genre". Tu dois être tellement mieux parce que tu te prétends " éclectiques"...

En passant donne moi ta définition d´éclectique, ca m´interesse beaucoup...

morb > pas grave, il est nul

Et puis je ne tombe pas dans la généralistion, ce sont juste des remarques empiriques... Et encore une fois, je n´ai jamais dis que ca n´adressait qu´au rap ( quoique, c´est une question que je vais commencer a me poser sérieusement). Généralement si tu me dis que ce que j´écoute n´est pas évolué musicalement, j´essaierai de te prouver le contraire, et pas que ce que toi tu écoutes ne vole pas haut...

" empiriques"...
pourquoi vous balancez toujours des mots tres compliqués, vous ne voulez vraiment pas qu´on vous comprenne ou...

Basées sur l´expérience

Le rap c´est bidon
c´est pour les gros cons
et surtout pour les thons
comme l´a dit tonton

quel poète je fais...

Pour être un peu plus sérieux, tu as quand même dis :

" "Savais-tu, par exemple, que 90% des rappeurs ne savaient même pas jouer d´un instrument ( si je retrouve les sources je les mettrai). Dès lors, on peut se demander d´ou vient la prétention d´artistes? Des textes? A base de " yeah", " come on lady" et " fuck la police" ( je sais que certains groupes font exception mais ils se comptent sur les doigts d´une main de zombie mutilé). De la musique? Pour moi, le terme même de musique est abusé quand on écoute attentivement ce à quoi ca ressemble... "

et par la suite tu oses dire que tu ne tombes pas dans la généralisation...Yaurait pas un problème par hasard ?

tu dois avoir une experience assez importante pour balancer ça

Je ne veux absolument pas retomber dans la facilité et passer pour un gars qui critique juste parce qu´il écoute un style de musique " différent". Mais franchement, le rap n´est jamais qu´un courant " musical" diffusant des idées négatives sur base de boucles semblables et limitées.
Savais-tu, par exemple, que 90% des rappeurs ne savaient même pas jouer d´un instrument ( si je retrouve les sources je les mettrai).

je ne sais pas, tu n´aimes pas le rap, pourquoi pas, mais la, c´est un peu bete ce que tu as dis non?

enfin, moi j´aime pas jean gabin, je ne vais pas m´amuser a dire qu´il etait un sous acteur qui aurait mieux fait de prendre des cours de théatre...

et puis, tu es sur qu´il y a eu une enquete qui a été faite pour compter le nombre de rappeurs qui savaient jouer autre chose que dans la flute en classe de 4eme???
moi je suis pas convaincu

deceiver > pour te changer les idées, ecoute k-maro

pour etre serieux deux minutes c´est plutot judicieux de la part de guy dondevelo d´avoir cite people instinctive travels un album trop souvent enterré pour sa prod amateuriste ou expérimentale mais qui n´en reste pas moins un exemple parfait de variété et d´originalité sur les samples

en bref un truc qui pourrait aider deceiver et portnoy a enlever la merde qu´ils ont dans les yeux

Non mais que tu n´aimes pas le jeu de jean gabin, c´est différent parce que la au moins, il y a un jeu... Si je dis ca c´est que beaucoup des prétendus artistes n´ont pas de formations musicales ( je sais que beaucoup des grands artistes n´ont pas eu de formations musicales mais on appelle ca des génies, a moins que tu ne veuilles qu´on appelle tous les rappeurs des génies musicaux pt?)

Puis on passe pour des gens qui critiquent facilement mais que doit-on penser de phrases comme: " k_maro> en bref un truc qui pourrait aider deceiver et portnoy a enlever la merde qu´ils ont dans les yeux". Qu´est-ce qui te permet de dire qu´on a de la merde dans les yeux? A toutes fins utiles, je te rappelle quand même que la musique s´écoute avec les oreilles, tu devrais arreter de regarder les clips...8-)

De toute facon, je l´ai déjà dis mais tous ces débats sont stériles et n´amènent jamais à rien. Tu vas repartir en pensant que le rap est la meilleure " musique" qui soit et moi en continuant de penser le contraire...
Puis quand je disais ne pas tomber dans la généralité, allume ton poste et écoute la première chanson rap/ rnb qui passe et dis moi si on ne retrouve pas l´idée du fuck la police ou du come on lady...

K-maro c´est pourrie, c´est les canadiens qui nous envoient leurs chanteurs ( garou, céline fion, k-maro, . ..)
Moi, j´kiffe le Hip-Hop et j´peut apprécier tous autres style de muzik si musicalement ça me plait
Mais le probleme du rap, c´est qu´il est formaté par MTV aux States et par Skyrock ( qui si il supporté réelement le movement s´appelerait Skyrap) en France.
L´interret du rap, comme son nom l´indique, c´est les textes ( sans oublier le flow du rapeur et les beats du son). Et les bons textes ont été écrit avec l´esprit hip-hop des années discimination des Afro-Américains et des début de la guerre des gangs Eastcoast Vs Westcoast et non dans les soirées Jet-Set.
En bref, vive Tupac Shakur le prophete du Hip-Hop, qui à laissé un vrai message aux travers de son oeuvre
BIG

Chacun ses gouts, je ne supporte pas le rap, les textes ne sont pas toujours geniaux, beaucoup d´insultes et de provocations

le metal c est beaucoup de provoq aussi,mais c est aussi pour denoncer des systemes.

Savais-tu, par exemple, que 90% des rappeurs ne savaient même pas jouer d´un instrument ( si je retrouve les sources je les mettrai). Dès lors, on peut se demander d´ou vient la prétention d´artistes? Des textes? A base de " yeah", " come on lady" et " fuck la police" ( je sais que certains groupes font exception mais ils se comptent sur les doigts d´une main de zombie mutilé). De la musique? Pour moi, le terme même de musique est abusé quand on écoute attentivement ce à quoi ca ressemble...

Normalement une critique se veut objective, là ça sent le jugement personnel. Que tu n´aimes pas le rap, c´est ton droit, mais es-tu bien placé pour juger du statut du rap comme musique à part entière ou pas?

Ensuite, quand tu prétends " Un truc qui revient souvent chez les rappeurs c´est de se protéger de la critique en s´en prenant aux autres musiques", tu vas me dire que tu ne critiques que leur musique?

" Puis je ne vois pas pourquoi tu me traites d´abrutis, parce que j´ai des idées et que j´essaie de les défendre? En même temps je m´en fous complétement de ce que tu penses de moi et des " têtes de con dans mon genre". Tu dois être tellement mieux parce que tu te prétends " éclectiques"... "

Je ne te traites pas d´abruti parce que tu essaies de défendre tes idées, mais seulement parce que tu refuse la reconnaissance d´une culture.
En outre, je ne vois pas en quoi le fait d´apprécier divers courants musicaux ( l´éclectique s´intéresse à des sujets divers et variés) me rendrait meilleur. Je ne demande à personne d´apprécier le rap ou n´importe quelle musique, je demande juste à ce que soit respecté ce qui est invariablement le travail accompli par quelqu´un, aussi simpliste puisse-t´il te paraitre.

" Généralement si tu me dis que ce que j´écoute n´est pas évolué musicalement, j´essaierai de te prouver le contraire, et pas que ce que toi tu écoutes ne vole pas haut... "

Ce qui est légitime, mais pas pour tout le monde malheureusement. Seulement il faut arrêter de s´imaginer que les rappeurs sont plus enclins à adopter un comportement inverse.

Non mais que tu n´aimes pas le jeu de jean gabin, c´est différent parce que la au moins, il y a un jeu... Si je dis ca c´est que beaucoup des prétendus artistes n´ont pas de formations musicales

Peut-être parce que nombre d´entre eux n´ont pas eu les moyens de bénéficier de formations musicales.

( je sais que beaucoup des grands artistes n´ont pas eu de formations musicales mais on appelle ca des génies, a moins que tu ne veuilles qu´on appelle tous les rappeurs des génies musicaux pt?)

Ouais, et tous ceux de la Nouvelle Star ou de la Star´Ac aussi.

Puis on passe pour des gens qui critiquent facilement mais que doit-on penser de phrases comme: " k_maro> en bref un truc qui pourrait aider deceiver et portnoy a enlever la merde qu´ils ont dans les yeux". Qu´est-ce qui te permet de dire qu´on a de la merde dans les yeux? A toutes fins utiles, je te rappelle quand même que la musique s´écoute avec les oreilles, tu devrais arreter de regarder les clips...8-)

Là je plaide coupable, j´ai moi-même tendance à m´emporter dans ce genre de débat, et mon vocabulaire peut s´en ressentir. Mais à malheureusement, c´est un mal inhérent à une majorité de débats improvisés sur internet.

De toute facon, je l´ai déjà dis mais tous ces débats sont stériles et n´amènent jamais à rien.

Un point sur lequel on tombe d´accord.

Tu vas repartir en pensant que le rap est la meilleure " musique" qui soit et moi en continuant de penser le contraire...

Non non, simplement que le rap est une musique à part entière, au même titre que le rock, le jazz, le classique, avec moins de " noblesse" peut-être, mais depuis bientôt 30 ans, le rap a montré qu´il était plus qu´un effet de mode. Ni meilleure, ni moins bonne qu´une autre.

Puis quand je disais ne pas tomber dans la généralité, allume ton poste et écoute la première chanson rap/ rnb qui passe et dis moi si on ne retrouve pas l´idée du fuck la police ou du come on lady...

Ben dans ce cas, on allume pas son poste, on essaie de creuser un peu plus loin, y´a internet, la presse spécialisée, afin de découvrir des groupes comme Eyedea & Abilities par exemple, où les paroles ont plus de sens.

http://browse.lyrics.astraweb.com/browse/bands/17/Eyedeaabilities.html

deceiver Posté le 17 avril 2005 à 21:31:00
Non mais que tu n´aimes pas le jeu de jean gabin, c´est différent parce que la au moins, il y a un jeu... Si je dis ca c´est que beaucoup des prétendus artistes n´ont pas de formations musicales ( je sais que beaucoup des grands artistes n´ont pas eu de formations musicales mais on appelle ca des génies, a moins que tu ne veuilles qu´on appelle tous les rappeurs des génies musicaux pt?)

tu vois, tu es de mauvaise foi, on peut dire que les rappeurs ne sont pas des musiciens, mais pas que gabin n´est pas un vrai acteur, que son jeu il est inexistent ou tout pourrie ( bon en fait j´ai dit jean gabin au hasard, j´ai rien contre son jeu...)

ensuite, quand je vois dj shadow ou d´autres en live, je me dis oui, on devrait dire au minimum qu´il frole le genie
quand j´entend la chanson " 3030" de deltron, je me dis, bordel de dieu, ces mecs ont des putains d´idées d´instrus
et je pense sincerement que si bach ou bethoven rescuscitaient il leur faudrait autant de tant pour apprendre a mixer/scratcher/sampler que quand ils ont appris a jouer du piano ou tout autre instrument