Chuis en train d´écouter Comfortably Numb.

j´avoue, everlasting, que je n´ai pas le courage d´argumenter sur ce que tu dis.

en ce qui me concerne, j´ai choisi il y a longtemps d´atténuer mes propos car à chaque fois je me faisais engueuler ou alors on me disait souvent "mais ça c´est toi qui le dit !" .

alors voilà, je fais à chaque fois comprendre que oui, c´est moi qui le dit et que ça n´engage que moi car je ne prétends pas détenir la vérité universelle et que j´inclue le fait que je peux me tromper.
c´est mon choix et vous devez le respecter, de meme que je respecte ta conception des choses, everlasting, qui a été la mienne d´ailleurs pendant quelques années.

trop longtemps j´ai essayé de comprendre qui avait raison et pourquoi, et pourquoi personne ne comprenait ce que je disais et pourquoi les autres aur

et pourquoi le autres auraient raison et pas moi et vice versa.
au final je me suis plus pourri la vie qu´autre chose et j´ai surtout compris que ça ne servait à rien de se torturer l´esprit pour quelque chose qui nous dépasse : la vérité, qui a raison et pourquoi.

alors je répète : c´est une erreur et c´est purement subjectif de dire que pink floyd est le meilleur groupe de tous les temps.
on ne peut pas "mesurer" la musique, je vois pas comment.
c´est comme pour Dieu et la religion : on ne peut pas expliquer rationellement ce qui est irrationnel.

bien sur qu´il y

décicément putain de merde.

bien sur qu´il y a des définitions. la définition du Beau.
mais dans cette définition meme, il y a des cohses que les gens vont comprendre de différentes façons.

sinon everlasting, si tout pouvait être étalonné comme ça, si on pouvait mesurer la musique, si on pouvait avoir raison, si une définition était zuffisante pour juger un groupe, la musique... ne penses tu pas que nous serions tous d´acord pour dire que pink floyd, ou un autre groupe, est le meilleur groupe de tous les temps ?

missnao moi je me fais Echoes

On t´as dit qu´il fallait adopter un profil bas, se cacher derrière le "mon opinion" et tu as accepté ce conditionnement. C´est dommage. C´est un grand problème actuellement: on voit de moins en moins de relief chez les personnes, l´originalité est nivelée, on la rejette au "profit" d´une normalité (universelle, elle).
Chercher la vérité est certes difficile, on se demande souvent si on est pas prétentieux, si c´est pas mieux de se fondre dans le moule tranquille proposé par la société... mais perso je préfère me faire engueuler. La vie ce n´est pas ce nivellement, ils ne peuvent avoir raison de ne pas vouloir avoir raison. C´est pas une finalité: c´est pour mieux comprendre ce qui nous entoure et mieux l´apprécier. Même si il faut torturer son esprit.
Dans le monde des opinions, tout est terne et recouvert d´un voile opaque, gris et triste. Tout est la même chose: avis, opinions et goût. Pas de possibilité de confronter les idées, de construire des choses ensemble... je veux pas de ce monde. Ni pour moi, ni pour toi. Je ne peux respecter ton choix, désolée. Seulement le pleurer.
Tout n´est pas irrationnel, sauf peut-être dans ce monde des opinions. Et puis Dieu et la religion s´expliquent très rationnellement. Même si c´est pour arriver à la conclusion que Dieu n´existe pas.
Et puis oui, je crois qu´on peut y arriver, à élire un meilleur groupe. D´ailleurs on a une liste relativement restreinte de grands groupes. Chaque genre en a une vingtaine à proposer. Au total y´aura p-e 200-300 nominés. C´est bien peu sur l´immensité de la musique. Et cette première liste c´est sans réfléchir, au feeling.

tu crois que je suis la masse ? qu´on ma dit "sois comme ça et tais toi" ?

c´est faux. c´est un choix qui ne regarde que moi, que j´ai fait tout seul après de longues réflexions.
ça fait longtemps que je suis torturé et j´ai décidé tout seul d´alléger le poids de cette torture mentale. facilité ? faiblesse ? oui certainement.
choix fait par les autres ? pour les autres ? certainement pas. c´est justement parce que la société me gave, parce que je crache sur la race humaine, que j´ai décidé de débattre le moins possible avec elle et de laisser les autres dires des conneries à ma place.
au moins je me sens mieux et c´est tout ce qui compte à mes yeux.

il faut rélfechir dans la vie, mais il y a un moment où on arrive au métaphysique, et là, rien ne garantie que tu dis la vérité ou non.
tu crois que ta façon de penser est idéale ? tu dis me pleurer mais moi c´est toi que je pleure.
je trouve ça dommage que tu sois convaincue à ce point de la véracité de tes dires et du "parfait" (discutable) de ta conception des choses.
je trouve ça dommage que tu ne comprenne pas des choses que tu semble pourtant très capable de comprendre vu ton apparente maturité. tu disais toi meme qu´à partir du moment où on pose le regard sur un objet, il n´y a plus d´objectivité possible. aliors pourquoi être sure et certaine qu´on peut élir le meilleur groupe du monde et de tous les temps ? par ton propre raisonnement sur l´objectivité, tu devrais en déduire que c´est impossible !

si je suis ta conception de la manière dont on devrait penser, j´aurais régressé puisque que c´est toi qui a raison d´être comme tu es ? or j´étais comme toi il y a 2 ou 3 ans. je ne le suis plus. ai-je régressé ?

je pense plutot avoir bien évolué et compris que se battre comme tu le fais et comme je le faisais c´est brasser du vent et se faire des ennemis, s´embourber dans des discussions impossibles qui me rendaient malheureux.

tu sais, arrêter d´aller à contre courant c´est pas devenir un mouton. car tu peux te faire discret mais garder ta conception des choses dans ton coeur, pour toi.
ce qui a changé chez moi, c´est que j´ai cessé d´essayer de convertir les autres car j´ai compris que je n´en avais ni le pouvoir, et ni le droit surtout, et qu´en plus ça vallait pas le coup.

oh mon dieu ! trop de lecture ! c´est trop dur ! ma petit cervelle n´arrivera jamais à faire rentrer tout ça !

Mouais...mais nan en fait tu meurs là.

• crache sur simonosaurus*

Je vois pas pourquoi je devrai laisser dire qu´un groupe comme pink floyd (qui m´ennuie profondemment ) est le meilleur de tout les temps au nom d´une pseudo objectivité qui est regis par des critere subjectif (c´est un peu bete mais bon) ,ceux qui est beau pour toi ne l´est pas forcement pour moi

Désolé j´avais pas envie d´ecrire de pavé mais je crois que c´est assée clair comme ca

"Wiza_Gab2 Posté le 09 juillet 2006 à 16:37:52 Mouais...mais nan en fait tu meurs là.

• crache sur simonosaurus*"

raté !

comment pink floyd peut-il t´endormir ?? ? tu n´es donc pas sesible a cette musique qui il faut l avouer, est belle (sans chercher la definition du beau) et recherchée, quand tu écoutes de la musique, est-ce seulement pour bouger, crier et danser? ce serait bien dommage, car la musique sert aussi a émouvoir, a nous evader

Tu m´apprend rien la , seulement leur musique ne fait aucun effet sur moi ...
D´autre artiste me font evader ou me font pleurer ,je suis pas insensible non plus ^_^

"Chacun vient donner son petit avis insignifiant, égoïstement car tout le monde se fout de l´avis de l´autre vu qu´il est intouchable. Quelle est ta couleur préférée? - vert. - jaune. - rouge. - gris. - bleu. Waaah cool."

Merci d´avoir si bien résumer ce forum!

les gouts et les couleurs ne se discutent pas !

Les goûts n´existent pas

Mais comment tu peux dire ça?
Je suis totalement d´accord avec toi quand tu dis que c´est trop facile de se cacher derrière des "pour moi..." ou "chacun ses gouts..." parce que bien sur,dans ce cas discuter de la qualité d´un groupe (ou de n´importe quelle oeuvre d´art)serait impossible et aujourd´hui des noms comme De Vinci nous seraient complètement inconnus...

Mais en regardant l´histoire de l´Art on se rend vite compte que le définir ou encore définir le beau est extrèmement difficile voir impossible!Tout simplement parce que l´art regroupe beaucoup de démarches et de conception du beau différentes voir TOTALEMENT opposées (en art plastique et de la méme période:romantisme et néo-classicisme (dans la démarche) ou bien impressionisme et expressionisme (démarche et forme)),à partir de là comment peu établir des critères pour juger de la qualité exacte (puisque là il sagit d´élire LE meilleur groupe)d´une oeuvre?Pour Ingres le dessin est (était...) la probité de l´art,pour Monet c´est la peinture par touches...un rendu formel impossible à comparer car ce sont deux façon d´appréhender l´art différente.OK,tout ça c´est vieux,maintenant on a une ouverture (d´esprit etc...) énorme comparé à l´époque donc on pourrait penser étre plus à méme de juger de l´art...Et pourtant,l´histoire se répète sans cesse et les nouveaux courants sans cesse acceuillis frilleusement.
Je m´égare un peu ptétre mais je pense pas que l´on puisse élire UN meilleur groupe car,comme je l´ai dit plus haut,il y a autant de définition de l´art (donc de "pour moi...") qu´il y a de courants (en musique par exemple,Black Metal et Reagge,qui je pense que vous serez d´accord n´ont pas énormément de points commun),pour un black metalleux (un specimen sensible...comme venthylator) le beau sera l´expression de la haine,la musique dépeignant des paysages de ruines,de chaos (en peinture,"équivalent" de l´expressionisme)...Pour un Pink Floydien ce sera le Paradis (impressionisme pourquoi pas) mis en musique.
Une personne recent l´art différemment selon ce qu´elle a vécu,ce qu´elle est...peut étre que vous n´étes pas d´accord mais l´art c´est surtout ça:le fait de vivre,ressentir des émotions,et tous les amateurs d´art ne ressentent pas d´émotion pour un Friedrich!Pourquoi aurraient-ils tort?
L´art peut étre "juger" dans sa globalité selon certains critères qu´a énoncé Everlasting:la recherche,l´originalité,l´influence par la suite etc...de là oui,Pink Floyd est un groupe génial et zaboys de la merde...mais pas pour le beau (voir plus haut)qui est quand méme un des principe du domaine (ET ENCORE,certaines "choses" sont considérée comme de l´art,par des spécialistes,alors que le beau est rejetté:Dada...).

Pour conclure il n´est possible de juger exactement de la qualité d´une oeuvre d´art juste DANS SON CONTEXTE (mouvement auquel elle appartient entre autre)par des esthètes,des gens sensibles et ayant un minimum de connaissances du genre...En plus je trouve que vouloir ou prétendre pouvoir faire un classement absolu est trés réducteur pour l´art:
x(a+b)^8=Pink Floyd groupe n°12 (je caricature certe)
C´est triste quand méme,l´art c´est sacré,accordons lui au moins l´honneur de ne pouvoir étre totalement expliqué,raisonné etc...enfin ça c´est ma vision des choses^^ (je titille)

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