Bah le truc c'est que je suis complètement habitué au mouvement emo puisque j'en ai fait le tour il y a de ça quelques années et ils n'ont en aucun cas ce comportement. D'une parce que le mouvement emo se caractérise par des gens beaucoup plus jeunes généralement, qui se cherche et qui croient vivre dans la douleur, l'exprimant d'une façon plutôt pourrie, voir leurs musique ou leurs gestes. Ensuite je ne m'attarde pas beaucoup sur les critères physiques pour décrire un emo même si chez eux ils sont assez flagrants, mais ce n'est pas parce que Matt a eu les cheveux colorés qu'il la été, t'es un peu fou sur ce point. De plus, les chansons " spleen " de MUSE sont beaucoup plus évolués que celles du mouvement emo en général donc bon, ça na juste rien à voir avec ça, je pense que tu as été tellement dégouté du dernier album que tu ne vois que le négatif, tu associe MUSE à The Resistance alors qu'il y a 3 albums et demi très bon derrière tout ça. Personnellement je regarde en arrière parce que j'ai cette volonté et je n'écoute que OOS, Absolution etc... Matthew Bellamy a toujours eu du goût, dans ses influences ou quoi que ce soit, tu ne peux absolument pas les traiter d'emo en étant crédible.

Cikatrik Mon Dieu les préjugés !
Je ne suis pas sympathisant du mouvement emo, mais faut pas abuser ...

Dans ce cas là, un italien est un brun ténébreux à forte pilosité qui joue de la mandoline, qui mange des pizze et des tagliatelles à la bolognaise, qui est fainéant et qui parle avec les mains ...

Je suis actuellement en Italie figure toi, et franchement ...

Non mais sans déconner, vous allez pas me dire que vous trouvez pas que Showbiz et Muse en général n'est pas un groupe à tendance kikoo ?
Et encore une fois je parle pas de Neutron Star Collision...

Je suis désolé, encore Unintended je veux bien la faire passer pour une ballade amoureuse intimiste etc... mais svp Hate This, Falling Down, et le reste ...
Musicalement je veux bien qu'on trouve ça bon, selon moi ça casse pas des briques mais ça passe.

Attendez à partir d'un moment faut grandir un peu tout est emo chez eux. Le look encore on peut faire abstraction, mais les textes et le style musical c'est quand même assez typé. C'est pas Paramore mais c'en est pas à des miles

Vous savez, admettre les défauts d'un groupe qu'on aime ça se fait hein...
Avec Muse y en a beaucoup mais bon

en meme temps c'est quoi le compromis alors ? si tu as un physique d'ado pré-pubere t'as pas le droit de chanter des chansons d'amour sans etre taxé d'emo ? je trouve pas leurs paroles stupides , tu parlais de falling down; c'est pas non plus durch den merdouille de tokio hotel , je crois qua ta definition de "emo" ou "kikoo" englobe un peu trop de chose ..
parce-que que dire que showbiz c'est de l'emo .. t'aurais dit du pré ado torturé passe encore ,mais bon ..

Excuse moi mais la marge entre pré-ado torturé et emo chez moi...

En le comparant à TH, tu fais exactement ce qui m'énerve.
Pour vous être niais/emo, ce n'es réservé qu'aux extrêmes qui effectivement écouteront TH, Simple Plan et toute la clique...
Mais alors Muse non, c'est autre chose

Si tu veux, si on est bien tous d'accord pour considérer Creep de RH comme un morceau, sans être dégueu, assez kikoo/emo dans son genre, tu m'expliqueras à quel moment ça serait pas le cas pour les morceaux de Muse

Ce qui fait que The Bends n'est pas tout à fait un album que je qualifierais de kikoo/emo, c'est que lées évocations par rapport à la tristesse, à la dépression etc... sont quand même un peu plus poussés et sérieuses que chez Muse
Et t'as pas tout à fait le style faussement trash qu'il y a sur Showbiz.
Mais ça en est pas loin, c'eest des thématiques franchement adolescentes tourmentées, la seule chose qui sépare ça de l'esprit emo/kikoo, c'est la qualité de l'écriture ...

Pour soutenir cikatrik, je pense que ouais, Matthew était kikoo dans le sens où il faisait des textes à l'eau de rose tout en se la jouant thrash (Kurt Cobain disait Rape me, ça change), avait une voix qui n'avait pas l'air d'avoir muée, et un look douteux. En fait ça se ressent plus dans ses chansons d'amour (je parle plus particulièrement des deux premiers albums).
Quand il aborde des thèmes plus "sérieux", il s'en sort mieux. Rien qu'à voir New Born, Citizen Erased, Megalomania, etc. Il a une certaine tendance au pathétique sur des paroles franchement simplistes, genre "I was born to destreuuuuy youuuuueuuuuh", et les chansons d'amour que sa voix haute perchée rendent cuculs.

Mais par contre je trouve que OoS est tout sauf kikoo. Une maturité s'en dégage, les sons sont plus assurées, moins de ballades niaises, une construction des morceaux quand même réfléchies (Citizen, Space Dementia, Darkshines). Même les morceaux plus niais genre Feeling Good font moins "gamin torturé". Et puis bon, faut quand même s'écouter Micro Cuts la première fois, c'est pas ce qui plaît forcément au premier abord.

Enfin les thèmes sont plus adultes, plus mûris sur OoS, on a beaucoup moins l'impression de plainte genre
"ouais-je-suis-trop-malheureux-donc-je-crie-ma-dou
leur".

Oui OOS est indéniablement plus sérieux. Maintenant il y a toujours ce coté, pas vraiment kikoo, mais assez mièvre dans l'écriture et dans cette façon de tout rendre hyper solennel et grandiloquent.
Tu regardes Bliss, c'est quand même limite. Space Dementia elle a beau être cool, franchement rien que le titre m'évoque pas quelque chose de très intelligent.

C'est en ça que Muse est un groupe qui a toujours été limité, et qui pour moi n'a rien de poétique et de touchant.
Donc pour en revenir au point de départ, je ne pesne pas qu'on peut simplifier l'évolution du groupe à, c'était mieux avant aujourd'hui c'est que du fric.
Pour moi l'argent rentre pas trop dans l'opération.

Moi j'ai toujours pensé que les paroles écrites par Bellamy étaient adaptées au live , c'est à dire que je le vois mal faire l'apothéose du bien et du mal en 90 lignes et langage soutenu en même temps que le piano de Space dementia , sunburn ou des titres comme New born ou Unnatural selection ...

La facilité des paroles doit lui permettre de pouvoir gérer le 2eme instru derrière , mais bon c'est un avis qui regarde que moi

1. cikatrik Voir le profil de cikatrik
2. Posté le 21 octobre 2010 à 14:42:03 Avertir un administrateur
3. Excuse moi mais la marge entre pré-ado torturé et emo chez moi...

En le comparant à TH, tu fais exactement ce qui m'énerve.
Pour vous être niais/emo, ce n'es réservé qu'aux extrêmes qui effectivement écouteront TH, Simple Plan et toute la clique...
Mais alors Muse non, c'est autre chose

Si tu veux, si on est bien tous d'accord pour considérer Creep de RH comme un morceau, sans être dégueu, assez kikoo/emo dans son genre, tu m'expliqueras à quel moment ça serait pas le cas pour les morceaux de Muse

Ce qui fait que The Bends n'est pas tout à fait un album que je qualifierais de kikoo/emo, c'est que lées évocations par rapport à la tristesse, à la dépression etc... sont quand même un peu plus poussés et sérieuses que chez Muse

Et hop, un point cikatrik !

Pas faux, Hitsugaya. ^^
Cikatrik le fait que ce soit grandiloquent va de pair avec la voix de Matthew qui est absolument grandiloquente. Le truc c'est qu'il s'est bien rendu compte que les gens en avaient pas grand-chose à faire des paroles qu'il écrivait tant que la chanson était puissante. C'est clair qu'il n'écrit pas BIEN, mais de toute façon ses morceaux ne sont pas faits pour contenir de longues tirades. Le problème c'est que ça empire, du "It could be wrong" à "Love is our resistance" en passant par "We will be victorious", je ne pense pas que c'était aussi peu intéressant avant.

Matthew Bellamy écrivait des choses beaucoup plus intéressantes auparavant, voir Hyper Music, Space Dementia etc...

Ça c'est clair , et Sonofloake l'a très bien illustré avec "it could be wrong" , "We will be victorious" , "Love is our resistance" , je rajouterai "Love is forever" et toute la chanson Undisclosed Desires

Attendez, des bons textes n'impliquent pas forcément des tirades de 100 pied de long, ou des licences poétiques tous les 3 mots

Un texte peut ne pas être très profond ou central, c'est pas bien le souci. C'est pas ce que je lui reproche.

Prenez un texte des Clash par exemple, ça n'a rien de poétique ou de poussé. C'est même très simple, ça ne vise qu'à être du divertissement avec certaines belles images et des phrases bien pensées, mais en soi-même ça vole pas haut.

"Darling you got to let me know, should I stay or should I go, if you say that you are mine, i'll be yours 'til the end of time."
Quand tu lis ça ça pourrait bien être du Miley Cyrus on est bien d'accord ?
Mais pourquoi ça ne viendrait à l'esprit de personne de critiquer les textes des Clash ? Parce que c'est un groupe de punk/ska, qui ne joue pas sur ça, pour qui la seule contriante est celle de trouver des petites "punchlines", ou des petites lignes accrocheuses...

Muse ne fait pas ça, quand tu prends ton piano et que tu commences à chanter l'amour, l'espace, la politique et la mort, tu peux pas te contenter de textes minables et niais en disant que tu ne joues pas sur ça.

Sur un morceau comme UPrising, j'irais pas critiquer c'est clairement un morceau d'intro un peu idiot taillé pour le live.
Mais que ce soit Resistane, Space Dementia ou plein d'autres, tu peux pas dire que ce sont des textes de live.

Ou alors Bellamy arrête définitivement de vouloir faire croire que ce qu'il dit a du sens.

Et puis quand tu fais des textes de live tu écris des trucs amusants, accrocheurs ou au minimum joyeux et simple.
Tu ne fais pas des textes "de live" en écrivant sur 1984...

bon je vais pas poster pour repondre a cikatik , parce-que bon tu les critiques sur le live , alors qu'ils ne sont pas vraiment mauvais dans ce domaine si tu voit ce que je veux dire , franchement tu va loin la ^^ enfin bon...
je poste parce-que il y a quelqun qui demandais si il y avait des suites pour l'arena de montpellier , et apparement dans un interview recent que vous pourrez allez visionner en allant sur Mymuse.net , dom aurait annoncé qu'il ont quelques dates de prevus au cours de l'année prochaine , or ils comptent tous se retrouver a londres , donc on a peut etre une chancepour la france vu que leur tournée americaine sera finie , qu'ils seront en europe et que l'arena a deja certainement negocié avec eux ( meme si ils avaient a l'epoque refusé , ils la gardent peut etre dans un coin de la tete si il y a des dates en plus )..

Question de point de vue, moi j'étais à Bercy avec des potes et sans vraiment se faire chier, dire que c'est un groupe absolument énorme en live, c'est un peu du foutage de gueule

Encore une fois tu juges sur un concert de début de tournée, avec un groupe clairement encore en rodage, et qui, il faut bien le dire, était loin d'être extraordinaire... Les performances de cet été étaient à mille lieues de celle de Bercy. A ce jeu là, je peux dire que les Red Hot sont un groupe totalement merdique en live, si je juge seulement sur leur concert que j'ai été voir, à savoir au Parc en 2007. Et pourtant ça serait totalement faux.

Je me doute bien, mais tu comprends que j'ai pas envie qu'on m'impose l'idée qu'ils sont excellent en live ?
Je les ai vu et j'ai pas adoré, en rodage ou pas, ça me suffit.

Après on est tous d'accord, ils font de la musique taillée pour les live. Ca envoie, c'est du rock, ça sautille ok.
Je suis allé voir Green Day un mois avant, c'était mieux.

Et puis Muse en live, c'est aussi les play backs d'Exogenesis, 0 arrangements, des temps morts ingobles...

Bref je suis pas certain, outre par leur musique, que Muse soit un groupe particulièrement efficace en live.

1. cikatrik Voir le profil de cikatrik
2. Posté le 24 octobre 2010 à 12:58:27 Avertir un administrateur
3. Je me doute bien, mais tu comprends que j'ai pas envie qu'on m'impose l'idée qu'ils sont excellent en live ?

Je les ai vu et j'ai pas adoré, en rodage ou pas, ça me suffit.

Ce que j'veux dire, c'est qu'il ne faut pas partir d'un live pour en faire une généralité. Ou alors dans ce cas, tous les groupes sont mauvais en live, pour peu qu'on les ai vus un jour où il fallait pas. Même Radiohead a fait des lives merdiques un jour ou l'autre. Personnellement, pour les avoir vus dans d'autres conditions que dans une arena et qu'en début de tournée, j'peux t'assurer que leur réputation de groupe de live est loin d'être usurpée. Quant aux 0 arrangement, c'est faire preuve quand même d'une mauvaise foi que de dire ça... C'est pas le genre de groupe qui change radicalement ses chansons en live, dire que c'est un copier-coller de l'album, c'est clairement abusé. Ou alors, encore une fois, faut dire exactement la même chose de Radiohead (là par contre je sens que t'auras plus de mal à l'admettre ).

+1pts

Non mais même sans se baser sur ce que j'ai vu, je me rends bien compte qu'ils envoient en live, que ça pète bien en concert. A Bercy c'était un peu ça aussi.
Moi ce qui me fait douter c'est justement que la marge entre ce que j'ai vu à Bercy et ce que je vois sur les vidéos de Glastonbury ou le DVD Haarp, elle est mince.

En vidéo ça envoie plus parce que c'est foutu pour, mais dans l'absolu à Glastonbury c'était les même set-lists, ils étaient pas beaucoup plus communicatifs, ils étaient juste un peu moins mou mais ça saute pas aux yeux.

Et en plus même leurs vidéos me transcendent pas forcément.
Ca c'est une question de goût, je considère que quand j'ai envie de voir un concert et de sauter un peu je préfère écouter de l'electro ou de la pop.

Parce que est ce que Muse est vraiment plus doué en live qu'un autre groupe punk rock ? Est ce que si j'ai envie de pogoter comme un taré je ferais pas mieux d'aller voir un bon groupe de hard ?

En économie, ça s'appelle la théorie ricardienne des valeurs comparées C'est à dire, chacun doit se spécialiser dans ce qu'il fait de mieux.