Attention si vous pensiez que Hm6 avait pris le bon chemin vous risquez d'être contrarié en lisant ca :

1° 1 ressource c'est mieux que 1 ressource + 3 inutiles

FAUX

L'académie disposait d'un grand nombre de stratégies basées sur les 4 ressources
. les guildes des mages
. les mini-artefacts
. l'arbre complexe de construction
. les débuts de parti ( comme aux échecs)

Même chose pour la Forteresse des Nains
. les guildes des mages
. les runes
. l'arbre complexe de construction
. les débuts de parti ( comme aux échecs)

Même chose pour le Donjon
. les guildes des mages
. l'arbre complexe de construction
. les débuts de parti ( comme aux échecs) en plus délicat que les autres factions

Tiens tiens ces 2 factions ont disparu en même temps que les 4 ressources rares ...

Je continuerais pour les autres points.

exact, plus on simplifie = moins on donne de choix = plus c'est simple.

C'est un cité négatif du 6, c'est clair.

Certes, mais il y a des rumeurs comme quoi les magiciens ou les sans-visages serait les prochaines factions

Ce n'est pas des rumeurs, c'est certain. Les magiciens arriveront en premier et les elfes suivront.

Enroth, ton argumentation ne tient pas la route... Pourquoi?

Parce que ce je n'est PAS Heroes of might and magic 5.
Nouvelles stratégies, nouvelles unités, nouvelle économie, nouveau jeu.

+1 avec KassKrane
Pas le même jeu pas les mêmes mécaniques, on ne peut pas comparer les évolution des cités de Heroes V à celle du VI c'est différent. Surtout que le jeu venant de sortir on ne sera pas avant plusieurs mois se que seront l'Académie, la Sylve et le Donjon.

Plus on simplifie, plus c'est simple ? Les joueurs de Go te disent merci, c'est un des jeux alliant le plus grand sens de la simplicité et les règles les plus simples (au même titre que les dames).

Tu ne démontes rien du tout...
J'ai vu des posts "anti" M&MH6 qui justifiaient le pourquoi ils aiment moins que le n°X ou Y après on adhère ou pas. Des argumentaires sur les mécanismes de TP, les factions toutes les mêmes (celui là j'ai vraiment du mal de croire que les gens marquant sa on joué plus de 2min mais pourquoi pas...), les changements dans les ressources comme tu dit etc...
La tu parles de faction qui n'existe pas et à mon avis n'existerons jamais dans ce jeu, sur des concepts périmés ou tout du moins pour pas brusquer les "fans" pas présent ici, ex:la guilde des mages...y'en a plus osef de vos carcans rigides du siècle dernier. Tu aurais pu nous dire comment l’absence de la guilde des mages et la new méthode d'apprentissage des sorts te rebute mais bon là c'est sur tu aurais pu être crédible...Mieux vaut comparer l'incomparable, alors MarioBros/World ou Mario64??

jamais entendu parler de jeu de Go ou de dame simplifié.
Mais meme si un jeu de dame plus complexe existait, justement, par definition, il serait bien plus riche en stratégie.

Tu ne confondrais pas le mot simple et le mot simplifié?

Un jeu peut etre simple mais pleins de stratégie , je n'ai jamais dit le contraire!

Elthyra, je pense que tu n'as pas compris, il parle des ressources, pas de la guilde des mages.

La guilde des mages introduisait un surplus de stratégie à cause des RESSOURCES. Dans le 6, vu que des ressources ont disparu, ca a une incidence sur pleins de choses dont la guilde des mages.

C'est noyé le poisson, de dire que c'est plus le meme jeu.

Il n 'y a plus qu'une ressource rare au lieu de 4 et ca personne ne peut le nier ! c'est une régression évidente.

En même temps ce n'est pas un Heroes of Might and Magic, c'est un Migh and Magic Heroes. Ce changement de nom peut paraître complètement stupide à première vue, mais en fin de compte, ça veut bien dire ce que ça veut dire, même si c'est écrit "VI", il n'a rien à voir avec la série. Trop de simplification et pas d'innovation (oui, même s'il y a une ressource en moins qui nécessite d'établir de nouvelles stratégies, ça reste une simplification ; plus de ressources rend le jeu beaucoup plus complexe.)

Autre exemple de simplification, la disparition des tentes de soin et des munitions limitées pour les unités à distance.
La possibilité de rejouer instantanément et sans aucune pénalité les batailles perdues témoignent également de la simplification du jeu.

Autre simplification, que l'on pourrait qualifier de "simplification stratégique" c'est la possibilité de convertir les villes ennemies à notre faction, permettant de sacrifier nos unités lors d'un siège pour compenser instantanément toute nos pertes en faisant venir les troupes disponibles des autres villes.

En fait, le titre signifie... La fin d'une ère et le début d'une autre tout en gardant le même univers.

N'empêche, je me demande comment les autres factions seront inclues dans un scénario qui ne débute et ne se termine qu'avec les factions déjà présentes (à priori.)

Bah, les factions, les images des villes... (j'espère qu'elles seront en 3D, sinon si ce serait du foutage de gueule ; quand on fait une connerie qui déplaît à quasiment tous les joueurs, on doit se rattraper et faire mieux que prévu pour se faire pardonner)... Might and Magic Heroes 6 reste un jeu en kit.

Ni plus, ni moins.

Ah et puis je rejoins totalement Thurim il ne confonds pas les termes c'est bien toi qui ne comprends pas le concept qu'il expose et je doit être très con alors mais 1 ressources rare au lieu de 4 sa ne suffit pas pour moi à y voir une régression...
Je pourrais admettre qu'on y voit un lien de cause/effet si rien autour n'avait changé, mais là c'est pas le cas et j'en reviens à mon mario si tu compares pas l'ensemble t'es pas objectif...

Nan maître Fury!!! Tu as argumenté!!
Maintenant ce post va devenir intéressant tu dénatures totalement le sujet =)

maitre-furry>>

Autre exemple de simplification, la disparition des tentes de soin et des munitions limitées pour les unités à distance.<<

Va pour la charrette à munition qui était utile et qu'il fallait protéger sous penne de se retrouver dans la m*rde surtout lors d'un siège (que cela soit en attaque ou en défense). Par contre la tente de soin ? Lol quoi c'était inutile (à part peut être chez Kaspar dans Heroes V) cela coûtait chers et cela soignait rien du tout, elle était inutile tel quel dans Heroes 3 ou 5.
Idem pour la baliste dont l'inutilité était évidente pour 98% des héros.

La possibilité de rejouer instantanément et sans aucune pénalité les batailles perdues témoignent également de la simplification du jeu.<<

Je ne veux pas être méchant mais c'est de l'hypocrisie ça, car qui n'a jamais relancé la sauvegarde auto pour refaire une bataille où tu as trop de perte ? Personne ou presque, et si tu fais partie des presque rien ne t'oblige à la relancer ici non plus.
Blackhole n'a mis cette option que pour évité de recharger un tour inutilement, mettant à jour jour une pratique déjà présente sur Heroes premier du nom.

Autre simplification, que l'on pourrait qualifier de "simplification stratégique" c'est la possibilité de convertir les villes ennemies à notre faction, permettant de sacrifier nos unités lors d'un siège pour compenser instantanément toute nos pertes en faisant venir les troupes disponibles des autres villes. <<

Conversion qui n'ai pas gratuite loin de là, car le Blood Cristal tu n'en chies pas comme cela, surtout si tu te fais reprendre la cité 1 ou 2 tour après, se qui arrive souvent vue la centralisation des armées et que ton héros ne peut pas être partout à la fois même avec un tp et qu'un héros secondaire ne peut pas toujours protéger efficacement.
Quand aux créatures, la conversion supprime tout les unités antérieur recrutable qu'il pouvait rester dans la cité. Quand aux nouvelle du début de semaine faut-il encore que tu ais l'argent/les bâtiment nécessaire pour les acheter. Car rester dans une cité où les baraques sont non up et toi tu n'as que des créature up, tu l'as un peu dans l'os.

Bref, les choses sont loin d'être aussi simple qu'il n'en parait et ce ci n'est en rien des simplifications, mais de nouvelles stratégies et ceux qui comme toi parlent de casualisation n'ont pas du beaucoup se plonger dans le jeu, colle l'IA en difficile avec le minimum de ressource tu vas rigoler si tu n'essaies pas d'optimisé tes stratégies (que cela soit les déplacement du Héros pour en perdre le moins possible, avec l'utilisation des TP j'en même viens à calculer se que je peux me déplacer dans un tour avant de TP ou bien ta gestion de ressource qui est réellement primordiale, etc..).

En fait, le titre signifie... La fin d'une ère et le début d'une autre tout en gardant le même univers. <<

Blabla déjà vue en quoi c'est la fin d'une ère ? Heroes IV était mille fois plus différent et n'a pas mis fin à "une ère" malgré qu'il soit majoritairement conspué, je ne vois pourquoi un très bon jeu comme Heroes VI le ferait.

N'empêche, je me demande comment les autres factions seront inclues dans un scénario qui ne débute et ne se termine qu'avec les factions déjà présentes (à priori.) <<

Fin la campagne et tu auras une idée, sinon sache que quelques années après la Seconde Éclipse (la guerre compté dans Heroes VI), il y a "Le Jour des Larmes de Feu" qui est lié à l'invasion des Démons et le retour des Sans-Visage.

Might and Magic Heroes 6 reste un jeu en kit. <<

Nouvelle expression à la mode, jeu en kit ? Tu sais au moins se que cela signifie avant de dire ça ?
Car désolé mais Heroes VI à tout de même un contenu assez énorme malgré des défauts et une duré de vie sans aucun doute supérieur à celle du 5 à sa sortie. Campagne très longue, éditeur de maps, mode hot sea et oneline (escarmouche ou duel), le tout servit avec des maps très très vastes, on est loin d'un jeu en kit.

Après si tu parles de kit pour les futures extensions, alors Heroes 2 était en kit, Heroes 3 était en kit, Heroes 4 était en kit et Heroes 5 également.

Voilà.

Moi je me marre , à lire tout ceux qui poussent des cris d'orfraie parce que le jeu est : devenu casual , grand public , trop simplifié , et patati et patata , je me dis que vous devez tous donc être de grands champions en multi , en fait , avouez , vous êtes tous premiers au ladder , hein ?

Parce qu'avec un jeu tellement "simplifié" , vous ne devez avoir aucun mal à défoncer vos adversaires , je suis certain que vous mettez l'i.a. en godmode et que vous la battez en moins d'un mois ! C'est vrai quoi , un jeu tellement simplifié , y a plus aucune difficulté , hein ?

Pfff...ça en devient fatiguant à force , ok vous n'aimez pas ce MMH6 , c'est une chose que je peux comprendre , mais alors...pourquoi passez vous votre temps ici à poster sur ce forum ?

Perso , j'apprécie vraiment beaucoup cet opus (oui oui je sais je suis un noob casu simplet qui connait rien à la série , après tout , je ne joue que depuis HoMM 0 , à savoir Kings Bounty , le vrai père de la série...) , et si vous vous donniez la peine de prendre un peu de recul , vous verriez qu'il est loin d'être mauvais ce jeu .

Je conclurais par ceci : savez-vous ce que l'on dit sur les Echecs et sur le poker ?

On dit ceci : cinq minutes pour apprendre , une vie pour maitriser .

Méditez là-dessus , quand vous parlez de "simplification"...tout n'est pas forcement aussi simple qu'il n'y parait...

Bien vu Anticopy...rien à ajouter de plus

Salut,

Perso, à la base, après les aperçus et le test, j'étais purement et simplement anti-heroes 6. Les écrans villes? C'est quoi cette horreur? Le TP? lolwtf?

Et puis, je me suis dit, "j'ai tous les heroes depuis le n°2, alors pourquoi pas celui là? Pour me faire ma propre idée".

Je l'achète, commence direct par la campagne. Les mécanismes me déroutent sauf pour les combats qui restent dans la plus pur tradition HOMM avec des questionnement du type "est-ce qu'il ne vaut pas mieux que je passe le tour de cette unité pour avoir de nouveau accès au tour suivant et pouvoir soigner cette unité avant la fin de ce combat que je pourrais achever tout de suite?" Typique de Heroes.

Donc les batailles, toujours aussi sympa, surtout qu'à présent, les unités sont interactives. Gros plus, par exemple la capacité bouclier du prétorien qui prend une partie des dégât du collègue et réplique en même temps!

Ensuite, le scénario. Apparemment, pour le moment, c'est du classique, mais qu'est ce que ce bien raconté! Quelle narration, avec petite touche d'humour et de dérision bienvenue!

Les persos de la campagne sont attachants, et ils ont un background travaillé (SPOIL ///// j'ai beaucoup aimé l'histoire de Lord Kilburn, qui existait par ailleurs en héros secondaire dans HOMM2! Amusant, même si autre monde autre époque ///// FIN DU SPOIL)

La musique: elle n'a pas l'impact des précédents épisodes, parce qu'elle fait intervenir plus d'instruments, plus d'harmonies et de mélodies, donc exit la plupart du temps les superbes thèmes entêtant des HOMM précédents... grosse production oblige) Mais, outre les superbes reprises des anciens thème, la plupart sont très très belles (HAVEN !!!! Dommage que les écrans de ville réduits ne poussent pas à la contemplation et à l'écoute).

Le TP: Certainement une hérésie en hot seat, car trop cheaté, mais pour le jeu solo (qui est colossal et long rien qu'en mode normal), c'est un plus qui évite de courir dans tous les sens comme dans les anciens HOMM où, ayant regroupé une armée, il fallait poursuivre la reconquête répétitive des territoires capturé par l'ennemi.

Les zones de contrôle: une hérésie en hot seat, moui... C'est cependant aussi sympa de pas se courser 2 heures entre potes pour re capturer les mines perdues.

Du coup, l'enjeu sera de jouer vaillamment des batailles en hot seat (plus longues et plus techniques, je suis désolé, mais le jeu est infiniment plus complexe et stratégique sur la baston, toutes les capacités du héros, des créatures, les bonus, malus etc... c'est un vrai jeu d'échec et c'est le kiffe).

Enfin, et vous aurez compris à ce stade, qu'au final, ce MMH6 (rendons à César...) est à mon humble avis un petit bijou, les écrans de villes.... C'est en effet déplorable, même si les qualités du titre compensent. Je resterais tout de même sur cette note un peu négative de la disparition de ce qui faisait aussi le charme de HOMM.

J'ai bon espoir que l'on assiste cependant dans un patch (ou un DLC payant, mais je l'aurais très mauvaise, et je pense que je ferais l'impasse) au retour d'un écran de ville plus récréatif.

A noter que les joueurs qui hurlent contre MMH6, sont aussi la plupart du temps des gens qui adulent HOMM4, alors qu'à mon sens, c'est ce jeu qui a véritablement trahit la série avec son système étrange et ses écrans de ville proprement hideux. Reste que la musique était magistrale dans celui-ci.
Pourtant ces mêmes joueurs, fan du 4 et détracteurs du VI, ont une chose en commun avec moi, c'est d'aimer au moins le 2 et le 3; à bon entendeur... on peut s'entendre!

BREF: En un mot: changement. Je suis conquis parfaitement, au moins sur la campagne. (Mais honnêtement, pour un hot seat, pas sur d'y revenir systématiquement, je reviens toujours à ce moment là, à HOMM 2 et HOMM 3, et même un ptit HOMM V en nécro ne fait pas de mal!)

PS: Prenez un baldur's gate et comparez le à un Dragon age II, là vous avez un massacre, une casualisation à l'extrême, une daube commerciale, qui en ce moment à 20.00 euros, n'a même pas eu les grâces de mon porte-feuille, que j'ai pourtant irresponsable!...

Hé hé
Bravo Anticopy!

Je partage l'analyse, les brisecars du JeuVidéo savent de quoi ils parlent, eux ! Ahhhhh çà fait du bien de lire des choses intelligentes pour une fois.

C'est fou quand même : je viens sur ce site depuis super longtemps car j'adore les jeux, je viens m'informer donc. La force de ce site c'est : un jeu=son forum. Mais à chaque jeu que j'achète, sur chaque forum dédié donc, c'est toujours pareil : ceux qui aiment, ceux qui n'aiment pas. Logique qu'un jeu ne plaise pas à tout le monde. Et d'habitude çà part toujours en vrille, entre ceux qui critiquent par simple méchanceté, ceux qui trollent, ceux qui mentent pour je ne sais quel motif (kikoo style), bref çà devient usant.

Là, pour une rare fois, çà débat intelligemment, dans le respect et dans la bonne humeur (pincez-moi?!) BRAVO ! Même pour ceux qui n'aiment pas car vous avez été déçus par cet opus, vous restez correct et c'est assez rare pour être souligné !

Pourvu que çà dure, et longue vie à notre passion commune : le jeu vidéo.

Jeu = jouer = fun = plaisir

Belle missive dunedain, qui s'est intercalée le temps que je tape la mienne :D

Dans un sens j'ai un peu le même ressenti que toi. Ayant découvert HOM&M à partir du volet 2 (y'a 4 jours donc...), il était évidant que j'achète ce 6ème (j'ai acheté le méga collector avec tous les Héroes : un pur régal anti vie sociale!).

Au début j'ai été un peu déconcerté aussi, pour les mêmes points, mais au final le plaisir de jeu est là, et bien là. Je ne le compare pas aux anciens volets, ce qui compte pour moi c'est d'apprécier ce que Black Hole a réalisé et ils ont remplis leur mission. Ce n'est pas parfait mais au vue de l'industrie vidéoludique actuelle et des politiques commerciales souvent scandaleuses, on s'en sort bien ! Celà aurait pu être pire !

Là on a jeu au level design soigné, au scénario bien écrit et comme tu dis avec un pointe d'humour fort appréciable (mention spéciale au gobelin dans la campagne de Sandor du Bastion), une durée de vie énorme et des mécaniques de jeu agréable. Pour moi ce sont 45€ largement amortis

Vous avez démonté le topic qui devait démonter les arguments pro Hm6

en même temps, on aime ou on aime pas, argument démonté ou non moi j'aime et je me fout totalement de l'avis de ceux qui n'aiment
(d'ailleurs c'est sûrement réciproque )