Fist tu dit que Mew troll mais tu n'as pas répondu à ces arguments au dernier message...
Perso je trouve quand même bizarre que tu utilise mew en exemple, c'est censé être un pokemon interdit en ladder...
Sinon pourquoi est tu rester sur bleu? Les autres jeux pkmn ont aussi de la stratégie... c'est pour être parfaitement spécialisé que tu est rester sur bleu/rouge/jaune?

Je me suis emmellé les pinceaux lors de ma 1ère phrase :
"Fist tu dit que Froggy troll"

shikamaru_2007, froggy0025 ne m'a pas adressé directement la parole, je n'ai pas à lui répondre, c'est tout. Il m'ignore en me parlant indirectement, je fais de même.

En fait, j'utilise Mew car il est "classe", étant donné qu'il puisse utiliser toutes les techniques. Evidemment, c'est seulement valable en solo. Les pokemons légendaires et Mewtwo font également partie parti de mon équipe, simplement par "prestige", si tu vois ce que je veux dire.

Je suis resté sur la version bleue car c'est ma préférée ; j'ai "testé" les autres versions, sans succès. A vrai dire, je préfère les jeux vidéo de type "ancien, pixelisés" ; je les trouve plus classe que les récents. Pokemon version bleue fait vraiment jeu d'aventure, tel Zelda ; les récents sont trop semblables aux jeux "3D", chose que je n'apprécie guère. Egalement, un jeu vidéo que j'adore -After Burner sur Sega Mega Drive-, est un jeu de "type ancien", voilà tout.

Désolé du double-post, mais je me corrige : ce n'est évidemment pas "Les pokemons légendaires et Mewtwo font également partie parti de mon équipe", mais bien "Les pokemons légendaires et Mewtwo font également PARTI de mon équipe".

étant donné qu'il PUISSE? Oo"
Sinon Pokemon rouge > bleu, gnagnagna .:3

NekoNouille, "qu'il puisse", en effet ; il s'agit -si tu n'en étais pas informé- de la troisième personne du verbe "pouvoir" conjugué au subjonctif imparfait... Je ne vois pas où est le problème.

Sauf que c'est du subjonctif présent...

Sinon

"Dernière chose, chose que j'eût déjà avancée, tout le monde (ou presque) pense que Tonnerre est mieux que Fatal-Foudre, donc certains se contentent de m'ignorer en pensant que "je refais le monde". Seulement, lorsqu'il faut justifier, il n'y a plus personne. De mon côté, ce ne sont pas les arguments qui manquent. Donc du moment que personne ne justifie le contraire, pour moi, vous êtes d'accord avec le fait que Fatal-Foudre soit meilleure que Tonnerre. "

On t'a déjà avancé des arguments, va falloir arrêter la mauvaise foi.
Parce que non "Fatal foudre ne raté jamais 2 fois de suite" c'est juste ridicule d'un point de vu statistique.
Et on attend toujours les cas concrets de meta où Fatal foudre transforme un 2HKO en OHKO

Legolas123123, concernant le subjonctif, tu as tout à fait raison, c'est du subjonctif présent... Je m'excuse pour cette gravissime faute d'étourderie :O

Concernant cette fois les soit disant arguments, il est vrai que vous en eussiez avancé quelques-uns. Le problème, c'est que certains d'entre vous ne répondent pas à mes réponses, si tu vois ce que je veux dire. Pour paraître plus clair, j'argumente, vous contre-argumentez, je fais de même, mais vous ne continuez pas. Tel est le problème.

Maintenant, d'un point de vue statistique, évidemment, le fait que Fatal-Foudre ne rate jamais deux fois d'affilée est ridicule. Mais, comme je l'ai déjà dit (voilà une preuve encore que tu n'as pas répondu à cet argument là), il y a une différence entre la réalité et les statistiques. Tu n'es pas obligé de me croire, car j'avoue que cela semble douteux, mais je n'ai jamais raté deux fois de suite Fatal-Foudre (cela m'arrivera un jour, probablement). De toute façon, c'est possible, car les probabilités, encore une fois, ne sont que de simples "indicateurs". (Par exemple, si je dis que gagner au loto a une faible probabilité de chance, il est quand même possible que je gagne trois fois d'affilée. Concernant notre Fatal-Foudre, c'est exactement l'effet inverse qui se produit, dans mon cas).
Tout cela pour dire qu'à un moment donné, il faut arrêter la théorie et passer à la pratique.

Concernant les "cas concrets", comment voudrais-tu que je te les donne ? (simple question)

Salut Fist3 ! Effectivement la conjugaison "qu'il puisse" est bien du subjonctif présent... mais elle n'a rien à faire dans cette phrase où l'indicatif présent est de rigueur : Mew est classe étant donné qu'il PEUT utiliser toutes les techniques. (ce n'est pas une supposition ou une hypothèse, c'est une affirmation, et le pronom "que" (utilisé ici pour introduire une proposition subordonnée relative) n'implique pas obligatoirement le subjonctif ! On dirait par contre : j'aimerais tant que Pyroli PUISSE apprendre Séisme. Proposition principale au conditionnel => proposition relative au subjonctif)

Précis de conjugaison fixé, j'en viens aux proba' ! Au cours d'un match, les probas sont en effet simplement indicatives. Fatal-foudre peut réussir plusieurs fois de suite, et Tonnerre rater (ne pas oublier la 1/256 chance de rater ^^). Néanmoins, il existe la notion d'"espérance" : c'est dans notre cas la moyenne des dégâts de base infligés en une attaque, après répétition de l'attaque un très grand nombre de fois. Cette espérance (sans prise en compte des modificateurs : valeur du spécial, types, etc) est de 120x70/100=84 pour Fatal-foudre et 95x100/100=95 pour Tonnerre...
En clair ? Si tu combats beaucoup (mettons 1000 fois), Tonnerre va avoir une puissance de 95/attaque en moyenne, alors que FF seulement 84/attaque, parce que FF va nécessairement rater "souvent". Si tu as du mal à visualiser, il est peut-être plus facile de raisonner avec la moyenne sur 2 attaques : 168/2FF contre 190/2T...
Si tu fais le bilan de tous tes combats, tu constateras que Tonnerre a infligé plus de dégâts ! (pour un même nombre de lancers)

Précision importante : l'espérance s'affranchit à peu près du caractère aléatoire d'un seul lancer ! j'entends par là que cette espérance est forcément vérifiée après un grand nombre de lancers ! (test "facile" : joue à pile ou face mille fois, tu verras que tu obtiendras environ le même nombre de piles et de faces =p) L'espérance n'est donc pas un simple indicateur ^^

la suite au prochain post !

Je disais donc...
Récemment les partisans du Tonnerre ont évoqué un point assez fondamental : avec Tonnerre, tu es sûr de toucher ! Dans la situation où se placent froggy & Co, les pokémons sont au même niveau de force, avec des statistiques connues (niveau 100 avec les stats au max, qui ne dépendent que du pokémon, et pas de l'entraînement, en gros). Dans ce contexte, FF ne tue personne en 1 seul coup, donc il faut nécessairement le réussir 2 fois de suite. Tonnerre a donc 2 avantages : 1/il touche à coup sûr (rater une attaque est un handicap énorme face à un adversaire qui est en théorie aussi puissant que toi) et 2/Dans tous les cas où FF tue en 2 coups, Tonnerre le fait aussi, mais de façon sûre !
Quand on combat dans les hautes sphères de pokémon (hautes sphères qui imposent des règles précises, comme l'interdiction de Mew et Mewtwo, et où tous les joueurs utilisent plus ou moins les mêmes pokémons), Tonnerre est donc un choix plus raisonnable que Fatal-foudre ^^'

mais toi tu ne considères pas cette situation... Toi, tu parles du jeu classique, de la Ligue, des pokémons sauvages, des combats entre potes peut-être... situations où le choix entre Tonnerre et FF est rarement déterminant... On peut alors penser (philosophiquement) que dans ce contexte, Tonnerre n'est pas meilleur que FF, puisque les 2 marchent bien ! Donc... VOUS NE PARLEZ PAS DE LA MEME CHOSE ! Et vous vous tapez sur la tronche comme des gamins

Qu'on choisisse Tonnerre ou Fatal-foudre, le point essentiel est de s'amuser avec cette attaque ! Et Fist3, si toi tu t'éclates à finir le jeu avec Mew et FF, eh bien je te comprends parfaitement ! Froggy, ce qui lui plait à lui, c'est de construire une équipe pour battre les meilleurs joueurs (je parle de joueurs, et non pas dresseurs du jeu), équipe dans laquelle il n'a pas le droit d'utiliser Mew, et où FF ne présente que peu d'avantages par rapport à Tonnerre ! Et je comprend bien aussi ! mais clairement : vous ne jouez pas au même jeu, là !

Bon, allez, cessons ce débat et repassons à quelque de plus sérieux ! (heu... de MOINS sérieux, voulais-je dire !! ^^)

Triple post pour en venir à l'objet principal de ma venue sur ce forum... quelqu'un a-t-il déjà utilisé AMONISTAR ?
Sur le papier, ses stats de spécial et de défense en font un très bon "tank", qui en plus est résistant au Normal (plaquage et Ultralaser), et doit faire assez mal avec Surf... Seul ombre, ses faibles PV, et deux faiblesses moches (élec et sol). Est-ce suffisant pour le jeter directement à la poubelle ?
J'essayais de faire la comparaison mentale avec Crusta, qui a encore moins de PV et optimise mal sa bonne attaque (Pas de plaquage, reste Ultralaser et Explosion intéressants, mais avec les conséquences que vous savez ^^) et n'a pas un spécial de fou, quand même...
Je me disais qu'AMONISTAR pouvait être une surprise pas forcément évidente à gérer pour l'adversaire (gaffe à tonnerre/séisme). Mais moi rechercher expérience ou avis ^^

tu oublies que Amonistar à également une autre faiblesse X4.

Oui mais les attaque plantes offensives (méga-sangsue, et allez lance-soleil just fo fun) sont assez mauvaises et peu utilisées. Non, plus je réfléchis, plus je me dis que le gros défault c'est la faiblesse sol... Si on commence à ne plus pouvoir buter tauros (séisme classique), rhino (l'amonite est tout de même plus rapide), electhor, les pokémons aquatiques (staross, flagadoss), noadkoko (plantex4 en effet, et résiste à surf, et avec un bon spé), bah ça commence à faire beaucoup d'inconvénients...

• défaut*

Allez, encore une remarque, t'oublies l'attaque Tranch'herbe qui fait aussi pas mal de dégâts en terme de coup critique.

Salut tancarville ! Je dois de remercier, tu es la personne la plus censée de ce sujet ; à vrai dire, je ne m'attendais plus à un tel niveau d'analyse, après tout ce qui s'est passé... Tu réponds à chaque question que j'ai posée, voilà une personne digne de débattre! Je suis presque totalement d'accord avec ce que tu proclames. Je vais donc y revenir un peu dessus.
D'autre part, tu veux en finir avec ce débat concernant Fatal-Foudre ; je te comprends, mais étant donné que c'est moi qui l'ait lancé, il m'apparaît normal que je le termine, une bonne fois pour toutes.

Commençons par de la conjugaison... A vrai dire, j'avais la tête autre part, d'autant plus que dernièrement, j'ai trouvé pas mal de fautes à ce sujet. Tu as en effet raison, il s'agit bien d'une affirmation, le subjonctif ne doit pas s'y glisser. Autant pour moi x)

Partie mathématiques. Je suis en effet d'accord avec ta notion "d’espérance". Sauf que, tout bien pensé, je proclame haut et fort que la faible "espérance" de réussite est largement compensée par la puissance de Fatal-Foudre, incomparable à celle de Tonnerre. En outre, malgré la faible chance de réussite attribuée à Fatal-Foudre, sa puissance la hisse au dessus de Tonnerre (toi, tu clames le contraire, mais la puissance de Tonnerre n'est pas suffisante pour mettre KO en un seul coup, tel est le hic).
En rétorque à ta précision, effectivement, lancer un très grand nombre de fois une pièce de monnaie aura pour issue l'apparition d'ENVIRON le même nombre de piles et de faces. Seulement, nous n'attaquons pas un très grand nombre de fois, lorsque l'on combat la ligue, par exemple...

C'est sur ces points de suspension que débute la troisième partie. Je répète que Mew, adepte de Fatal-Foudre, est censé être très puissant par rapport aux ennemis (la ligue, par exemple). De ce fait, s'il est touché à cause du point faible de Fatal-Foudre, - la faible probabilité de réussite - cela ne lui enlèvera, en théorie, même pas un dixième de ses PV. Fatal-Foudre est excellente si l'on SAIT S'EN SERVIR, voilà tout.
Dans le cas des "hautes-sphères", pour moi, pour moi uniquement, elles ne sont pas "hautes" car l'interdiction d'un pokémon tel Mew (tout le monde peut se procurer Mew par bug) est déplorable, c'est pour cela que je ne prends pas en compte le cas des "hautes-sphères". Mais, évidemment, dans ce cas, Tonnerre peut s'avérer plus destructeur.

Maintenant, nous ne parlons pas de la même chose, mais c'est l'attitude de froggy qui me désole : il est dans un forum de discussion, et il nie les arguments adverses, il se défile. Si ce n'est pas déplorable ! (s'il argumenterais correctement, sans "putain" et "merde", je ne le considérerais pas de la même manière, c'est tout). De plus, pour un "habitué de jvc", c'est encore plus grave, je trouve.

Autre point, nous ne parlons pas de la même chose, effectivement. Je l'ai répété, indirectement, maintes et maintes fois à froggy. Mais que fait-il ? Il rétorque à coups d'insultes. Tout simplement car il m'a mal lu, car on ne parle pas de la même chose ! (il aurait certainement réagit différemment q'il m'avait lu correctement, et tenu compte du fait qu'on ne parle pas de la même chose).

Voilà, je crois avoir répondu à tous tes points. Si ce n'est pas le cas, n'hésite pas à me questionner, etc...

Ce débat prendra fin si tu ne réponds pas (chose que je conçois tout à fait, car à moi même, cela commence à me lasse, la faute à qui ?).

Encore bravo pour ta capacité à analyser et à argumenter de façon correcte ^^

Petite précision, je me corrige.

C'est évidemment "[...] réagit différemment S'il m'avait lu correctement [...]."
et "[...] cela commence à me lasseR[...]."

Désolé du double-post ^^'

Mais... il n'a rien compris ?
Continues de démolir la ligue, ils te diront toujours que t'es le plus fort

Louis-Seras, à chacun ses préférences ; moi, je préfère terminer le jeu "de façon classe", comme j'ai déjà pu le dire, ou l'insinuer. Je ne vois donc pas pourquoi je n'aurais rien compris... Peut être que c'est toi qui n'ai pas compris en fait. Donne plus d'explications veux-tu ? ^^

Moi aussi, j'adore utiliser tout les légendaires, car il n'y a rien de plus moche qu'un tauros dans son équipe

Fatal foudre est sûrement l'attaque la plus adaptée dans certaines situations.

Cepandant, froggy parle uniquement de PvP, dans lequel fatal foudre est inadéquat, car son DPH (damages per hit, l'espérance) est inférieur. Je suis bien d'accord que le DPS ne veut rien dire pour un pokémon burster, mais l'évidence est qu'aucune attaque de type électrique dans la première génération, fatal-foudre compris ne one shotera pas lors d'un combat de haut niveau (full lvl100, ev max, choix des pkmn stratégique et limitant certain pokémons comme mew/mewtwo)

Froggy a aligné de nombreux arguments. On peut uniquement lui reprocher son manque de patience à ton égard. Car il ne voit pas la nécessité de se répéter.

En revanche, tu n'as pas arrêté d'écrire des pavés, traitant froggy "d'hypocrite, comme quelqu'un qui te fuirait, toi la raison". Tes réponsesen plus de stimuler l'énervement de froggy n'ont pas apporté beaucoup au débat.

Venons en à la conclusion, vous parlez de choses tout à fait différentes. L'un de l'aspect esthétique très partagé du jeu, l'autre de l'aspect de très haut niveau du jeu.

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