"Donc je veux pas être méchant mais j'ai l'impression que comme vous ne connaissez pas l'histoire du Japon, pour vous on s'en fout. Mais par contre voir la France dans médieval détruite par les Portugais, là vous seriez monté aux créneaux."
___

C'est surtout que la France, l'Angleterre ou la Pologne n'avaient pas juste 1 bled dans Empire. Sinon ça aurait été pareil et t'aurais vu la France se faire bouffer par Hanovre.

Je n'ai pas dit que je connaissais rien à l'Histoire du Japon, j'ai dit que je n'y connaissais rien en "uniformes" des clans. Cela n'a rien à voir.

Ensuite, contrairement à NTW, CA a ici fait le choix d'une seule et unique campagne. Il faut bien qu'ils la fassent démarrer à un moment ou un autre. Le fait qu'historiquement, la situation géopolitique change drastiquement entre le début de la campagne et sa fin n'a pas vraiment d'importance vu que tu refais l'Histoire. A la limite, ils auraient pu faire émerger des clans. Quant à scripter le jeu pour que tel ou tel clan soit forcément dominant, cela aurait tué l'intérêt du jeu.

Alors CA aurait pu faire plusieurs campagnes à la NTW et ainsi être plus proche de l'Histoire mais personnellement, je préfère une campagne plus longue, et surtout plus libre, comme dans les autres opus dont S2TW. Or ce qui compte dans ce type de campagnes, c'est que le contexte de départ, et éventuellement les "events", soient globalement respectueux de l'Histoire. Cela semble être le cas dans S2TW donc je ne vois pas trop où se situe le problème.

Arrêtez de vous battre pour des faits historiques, car tout les Total War depuis Shogun 1 n'ont JAMAIS respecter la réalité historique à 100%.

L' historicité dans un Total War sert juste de background autour d'une époque. Après libre aux joueurs de s'intéresser plus profondément où non à cette époque, en lisant des livres d'histoires.

C'est juste une manière de créer un coté ludique tout en jouant.

Les toltal WAR n'ont jamais respecter l'histoire, ils se servent uniquement du background...

Une serie, Europa Universalys utilise le même principe. l'histoire jusqu'au début du jeu est respecter ensuite c'est nous qui réécrivons l'histoire...

Ca me rappelle d'ailleur dans une de mes partie sur Europa universalys 3, je jouais avec la FRANCE et en 1492 je controle tous les territoires de l'amérique du sud (vive le respect de l'histoire )

Ce genre de jeu utilise l'histoire et nous propose de refaire l'histoire à notre sauce... Donc voila....

Je cite : "je serais beaucoup plus sévère par exemple pour le film "le dernier samouraï" qui raconte l'histoire d'un samouraï américain alors qu'il était français (et donc trompe les gens)"

J'ai déjà lu sur ce forum que le dernier samouraï était français : ok. Mais pourquoi vous prenez tous la "bête" interprétation que dans ce film, le dernier samouraï est Tom Cruise. C'est marrant, pour vous vu que c'est le héros principal, c'est de lui dont il s'agit. Je ne dis pas que ce n'est pas possible, je dis juste que le film ne tranche pas : il se pourrait très bien que dans le film, le dernier samouraï fasse allusion à Katsumoto.
D'autant plus qu'il se fait seppuku après la défaite, à la fin du film, alors que Tom Cruise non. En tout logique, si Tom Cruise était le dernier samouraï dans ce film, il aurait du se faire seppuku aussi.

Salut , je m'appele Maxime et suis diplômé d'un doctorat d'histoire de l'ULB ( à Bruxelles )

Je me pense donc assez bien placé dans cette discussion pour intervenir ;

Ce que j'en pense : RIDIIIIIICULE ... C'est tout bonnement ridicule .

tu prétends le sigle des saitos érroné ? et tu nous envoie sur le wiki d'un autre jeu , mais quelle pertinence ! =='

Les Uesugi en changé 9 de bannières au cours du XVI's ... mais à l'époque où la campagne commence , leur "drapeau" est bon .

Celui des Tokugawa a été changé , et cela a été signalé par CA , pour pouvoir les différencier des Yamana ... D'autres modifications ont ainsi été signalé , jette un coup d'oeil avant de crier au scandale .

Les Saitos n'ont pris de l'influence avant leur rechute qu'uniquement grâce au Takeda et au Date .... Encore une faille dans ton discours ( il est implicite de conprendre que la perte des Saitos n'est donc pas absurde )

Il faut aussi retenir que le facteur HASARD est présent dans la campagne , ce qui la rend plus atrayante !

Ensuite , sache que ETW était les plus truffé de fautes et que TWS2 nous donneras ( moi et mes amis moddeurs qui faisont des mods pour les équipements ) beaucoup moins de travail

Je passe pas mal d'arguments par manque de temps mais suis capable de réffuter à peu près tout ce que tu as dit !
En conclusion , tes propos visent à te faire passer pour un pros de cette période au détriment de la réalité , toute autre , qui est que tu n'as comme commentaires a faire qu'accumulation de mauvaises infos , mauvaises intérprétation et inventions .

Cordialement .
Docteur ( et oui xD ça fait joli ) Maxime Prado

Tu l'as eu dans une pochette surprise ton doctorat ?

Vu ton orthographe euh... ça fait peur sérieux

"Il faut aussi retenir que le facteur HASARD est présent dans la campagne , ce qui la rend plus atrayante ! "

C'est ce que je déplore : pour les Oda, il n'y a pas de hasard, ils sont font toujours tuer dans les 2 premiers tours. Je suis d'accord que le hasard est important et rend le jeu plus attrayant, mais ne pas pouvoir jouer contre les Oda me dérange.

Effectivement c'est truffé de fautes , mais bon , je n'ai ni relu , ni des conditions faciles ( dues au fait que j'ai un mini ordi portable )

Par ailleurs ,
En relisant , j'aperçois quand même quelques réalités : L'encyclopédie ... Elle pourrait donner quelques notions de bases .
Mais ils auraient tôt fait de justifier ; Nous n'avons que l'intention d'informer sur LE JEU en lui même .

NB ; L'Absence des Asakures était prévue , mais pas justifié , je te l'accorde .

Perso, le truc qui m'a stoppé dès l'intro de campagne, c'est le gars à qui l'on présente l'épée, il est assis d'une façon pas possible, personne ne s'assied de cette façon, encore moins un samurai, de plus pourquoi les sabres dans ce jeu sont systématiquement sans fourreau ? on lui présente une lame nue dans l'intro de campagne Et franchement le truc qui m'a vraiment énervé, c'est l'incompétence des doubleurs: Tokugawa Ieyasu, ces mecs sont tellement glandus qu'il n'ont même pas pris la peine de bien lire le nom et le prononcent Léyasu, c'est un peu gros je trouve (le reste passe mais ca...)

xD j'avoue pour la façon dont il s'asseoit et le mec qui lui file le katana en position bisare je pensais etre le seul a qui sa me piquait les yeux :p

pour le reste rien ne ma deranger

et pour repondre au premier poste

je trouve sa bien que certain clan mineurs deviennent meme tres fort,car ils sont mineurs dans notre histoire,dans la realité de ce qui c'est passer ils se sont fait vite ecrase,mais dans notre campagne c'est comme remonter dans le temps et modifier donc le passer,et donc certain clan qui sont mineurs pour nous si les choses se serait passer autrement ils serait devenu majeurs

bref je sais pas si j'ai reussi a vous faire passe le message que je voulais dire xD

moi je suis loin d'avoir un doctorat ou ce genre de trucs jm'exprime a l'instinc xD

Justement pour monter un petit clan au sommet, le mieux aurait été de les jouer, or ne pas les jouer place ces petits clan au niveau de petit clan XD et donc à abattre en premier. J'aurais bien aimé pouvoir jouer tous les clans mais bon...

"Effectivement c'est truffé de fautes , mais bon , je n'ai ni relu , ni des conditions faciles ( dues au fait que j'ai un mini ordi portable )"
T'es sérieux là? Moi aussi j'ai un tout petit pc portable et c'est pas pour ça que je me pointe en docteur (XD au passage parce que voir autant de fautes...Même si tu te relis pas c'est quand même énorme)et que je fais des fautes énormes (même si je saisd que j'en fais aussi, elles sont pas aussi nombreuses et surtout pas aussi visibles)

En plus tu me fais passer pour un gars qui trompe mon petit monde parce que je m'y connais un petit peu... Ca je le prends mal, très mal surtout que j'ai déja répondu, je me prends pas du tout pour un ouf qui s'y connait et qui veux écraser les autres par ses connaissances.

Si t'es vraiment docteur hop un petit lien sur le mon des Saito (au passage, c'est un nom, donc pas de "s" à la fin^^)

http://wiki.samurai-archives.com/index.php?title=Saito_clan

Comme j'ai pu le dire, les clans samurais sont des familles dominantes de plusieurs clans, c'est pour ça que dans une bataille, on avait plusieurs couleurs et plusieurs symboles de clans.
D'ailleurs j'ai jamais contesté le mon des Uesugi puisque c'est le bon XD même si c'était pas le seul, c'était celui qui était le plus utilisé par toute l'armée... C'est les couleurs qui sont complètement fausses, et qui sont d'ailleurs bonne dans la cinématique (pourquoi t'as pas répondu à ça plutôt que me répondre sur ce que je qualifierai de détails voir de stupidités...)

Je savais même pas que les tokugawa avaient changé de môn. Donc surpris j'ai fais des petites recherches, et....Ouahhh, regarde le môn des Matsudaira:
http://www.ohiobudokan.org/my_favorite_mon.htm

Oh c'est le même que celui des Tokugawa!!! Evidemment j'ai cherché pour voir si c'était bien celui des Matsudaira et pas des Tokugawa. Sinon t'as juste à taper mon Matsudaira et tu trouveras que celui là. Après comme je l'ai dit je savais même pas donc je me trompe peut être mais en tout cas ça me met un sérieux doute sur ta "maîtrise" du sujet...

Puis même tu te dis docteur d'histoire, ça veut pas dire que tu étudies l'histoire du japon pour autant, l'histoire c'est vaste...T'as vu je te réponds de la même manière que toi^^ des réponses de gamin^^

Nan parce que pendant ton premier post, 3/4 de ta réponse est HS... et encore 3/4 je suis sympa... Qu'est ce que tu me parle des Date en rapport avec les Saito????? Nan mais sérieux tu y a joué au moins à Shogun 2??? T'as vu la géographie du Japon???? Surtout que le clan Date prend de l'ampleur grâce à Masamune, je crois que le clan Saito est plus là depuis un bail...

J'ai l'impression que tu bois les infos de CA avec aplomb. Alors parce que le clan Asakura (et pas Asakures Oo) était prévu absent ça se comprend??? Mais tu te relis ou pas sérieux??? Surtout que derrière tu dis qu'elle est pas justifiée...Mais pourquoi tu le mets dans ce cas? Oo...

Enfin bon te répondre est assez drôle parce qu'il y a rien à te répondre au final... Tu te fous littéralement de moi pendant tout ton post sans rien redire ou alors en disant de la merde...
"Je passe pas mal d'arguments par manque de temps mais suis capable de réffuter à peu près tout ce que tu as dit !
En conclusion , tes propos visent à te faire passer pour un pros de cette période au détriment de la réalité , toute autre , qui est que tu n'as comme commentaires a faire qu'accumulation de mauvaises infos , mauvaises intérprétation et inventions ."

.... je crois que tout est dit, a quoi te sert de poster dans ce cas... Puis pour l'encyclopédie, une encyclopédie c'est pas que sur le jeu.. Ou alors on a pas la même définition de l'encyclopédie...

Bon sinon pour les autres réponses précèdent celle du docteur (XD), j'en ai un peu marre de me répéter mais je vais le refaire. Bien au contraire les Total War ont toujours respecté les bases historiques afin que l'on puisse la refaire ou complètement la changer. Sinon pourquoi être sponsorisé par Historia...Je pense que ça veut un peut tout dire.

Or dans le cas présent, la base est respectée en effet (sauf certaines couleurs et certains symboles de clans et surtout l'absence du clan Asakura complètement incohérente), mais la perte de grands clans dès le début est incompréhensible. Ensuite comme j'ai pu le dire, la période sengoku va à deux reprises connaître de profondes mutations changeant toute la géopolitique. Ce qui n'est pas le cas dans les opus précédents. Et sinon, la période du jeu se finirait lors de la mort de Nobunaga or elle va bien plus loin, donc faut respecter ces changements qui sont loin d'être mineurs. Car c'est une tout autre partie lors de la mort de Nobunaga avec un changement quasi complet de tous les clans japonais sur Honshu. Donc l'émergence d'un ou deux clans ne suffit pas.

Sinon je suis bien d'accord Jimmu-Tenno, il n'y a presque pas de facteur hasard puisque le seul hasard consiste à savoir qui va dessouder les grands clans (Oda, Mori, Azai, Shimazu, Uesugi et quelque fois Takeda et Hojo). Donc parler du facteur hasard est complétement inapproprié. Surtout quand on critique cela...

Donc oui certains clans, on va dire des clans moyens auraient pu devenir forts, mais pas des tout petits clans comme Ikko Ikki et Hattori(qui ne sont même pas des clans d'ailleurs...) et d'autres. Et au final ces clans moyens sont au final de grands clans, je parle des Imagawa, des Azai, Asakura, Miyoshi, Tsutsui. Car ces clans même si ils ont été battus. Ils ont néanmoins été de sérieux obstacles voir des concurrents directs... Mais moi quand ces clans là deviennent grands dans le jeu, j'ai rien à redire, sauf que c'est pas ceux là qui le deviennent^^ (sauf les Tsutsui)

Et évidemment je suis d'accord avec Haku^^

Rebonjour à toi ,

Tu es matinal , hein !
D'abord , je souhaite m'éxcuser car je t'ai pris pour un de ceux qui criaint que c'était les Julius et pas les Julii , que le saint-empire c'était l'antiquité ... etc .
On ne les comptait même plus et j'ai crus que le phénomène se reproduisait dans TWS2
Cependant , j'ai fais des petites recherches sur quelques une de tes infos , et tes arguments me paraissent réellment véraces ...

Je te plussoie donc et que tout les joueurs sceptiques qui passent puissent se rassurer , ni troll , ni grosse tête ici ; juste des titilleurs sur les détailles :P

Ps ; Je suis disléxyque donc dsl pour l'orth , on dit Les
Saitos ( je te parle des habitants , nommé par une majuscule du fait qu'ils sont sujets mais n'en prennent pas moins de S ) et je suis spécialisé dans l'empire Romain , je partais donc de quelques cours dont je me rappelais ^^'

Ok autant pour moi mais tu m'as quand même pas répondu lol

Mais pour Saito, je vois comment tu l'interprète mais ça change pas l'idée que c'est un clan et donc on peut pas trop parler de sujets. Mais bon là on commence un cours d'orthographe donc HS^^

Je passe un autre lien pour ceux que ça intéresse sur Sekigahara et ses belligérants dont le contexte (très important^^ pour bien voir que sans Toyotomi, Ishida etc... le japon qu'on a dans la campagne n'a plus rien à voir avec celui de 1600^^).
http://fr.wikipedia.org/wrg/wiki/Bataille_de_Sekigahara
Et doc, petite dédicace^^, plusieurs fois dans l'article sont cités des membres de clans sans prendre de S^^ (Ex: Les Toyotomi)
Et pour ceux qui n'aiment pas Wikipédia, les sources sont citées, l'article est très pertinent et fiable^^

Dsl double post^^ Quand je dis que tu m'as pas répondu, je veux dire que j'aurais aimé que tu me parle plus en détails de ce que tu trouvais juste et ce qui ne l'était pas^^

Ooooh tiens! un autre historien ulbiste (je suis en 2è...encore assez loin du doctorat quoi T_T)!

Le fait que l'on réclame un tant soit peu ne veut pas dire que l'on adore pas ce jeu (personnellement je passe plus de temps a imaginer tous les coups de fourbes possibles et imaginables à faire dans le jeu plutôt que de bosser mes séminaires =__=).

Ce qui me "choque" (toutes proportions gardées bien entendu^^ c'est pas la fin du monde hein) c'est avant tout le nombre de petites erreurs très facilement évitables qui sont présentes dans le jeu comme le Mon des Saito qui est bien représentée par une vague déferlante.

J'en veut pour preuve ce livre: http://books.google.be/books?id=1Aj9_o4zT1EC&pg=PA57&lpg=PA57&dq=mon+saito+sengoku-jidai&source=bl&ots=p_x7QlupMV&sig=1qCysZV7XAbz5NXlOFJyHPMjKEk&hl=fr&ei=dxOLTd20LYaMswagqvCaCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CCkQ6AEwAg#v=onepage&q=mon%20saito%20sengoku-jidai&f=false écrit par Turnbull qui est...le consultant histoire du jeu

L'autre souci sont effectivement les couleurs. En effet chaque clan possède plusieurs centaines voir parfois milliers de couleurs différentes (tout dépend de la taille du clan) afin de différencier les différentes composantes du clan. Mais il existe une couleur personnelle du daimyo qui ne peut être utilisée par un autre membre du clan. Le souci, ici, c'est que la couleur "majeure" du clan change avec le Daimyo en exercice! je voyais mal CR changer les couleurs des clans a chaque nouveau boss^^ (évidemment les pages qui y sont dédiées dans la source plus haut ne sont pas consultables en ligne =__= je m'engage a vous en fournir un scan dès que possible )

J'aimerais en écrire plus...mais je suis justement en cours =__= bref je finirai par rappeler que l'on est pas en train de dire que le jeu est pourri...bien au contraire!

Malganis , j'ai été voir un peu sur internet pour Sekigahara , tu as plus que raison !

L'encyclopédie , je suis d'accord avec toi , sauf que ça n'interresse que peu de gens, l'histoire ^^'

Le coup D'Hidéyoshi ... Pas mal , moi je l'ai en ninja , j'ai même croisé un nobunaga ODA ( en eniter ) comme moine :'(

Je déplore effectivement que les fautes sont tellement minime que ça ne peut être que du je m'en foutisme ou de l'inatention et que ce soit l'un ou l'autre , le problème reste .

DSL DOUBLE POST

"Troisième point, les couleurs choisies, je sais ça peut paraître dérisoire mais pourquoi avoir mis les Uesugi en bleu foncé???? Alors qu'on a encore les peintures de leurs couleurs, c'est blanc et noir"

Là par contre , j'approuve un peu CA , car il y a déjà pas mal de noir et blanc , alors tant qu'à choisir entre jouabilité et fidélité historique

PS : pas d'accent a Hideyoshi je pense

D'autre part Sakamota , tu te spécialise en quoi ? :D

Histoire militaire des XIIè et XIIIè siècles dans le sud de la France et le nord de l’Espagne (soit la croisade des albigeois et les guerres entre états crét...chrétiens de la Reconquista en gros^^)

Plus spécialement, l'impact des guerres sur la société civile et morale (j'en vois déjà s'en lécher les babines XD)

Bonjour, je désire d'abord remercier les intervenants de se post car il est non seulement pertinent mais j'ai beaucoup appris lors de vos interventions. Comme par ailleurs la plupart des posts sur TWS2 sont posés est intéressants.

Pour ma part je sais que le Docteur Stephen Turnbull a participé à la création de TWS2. TWS2 parait peut être inexact sur certains points certes, je ne suis pas spécialiste je ne vais donc pas intervenir sur vos arguments.

L’intérêt que je porte à la série TW vient de ma passion à l'histoire. Avec TW j'apprends des généralités historiques tout en m'amusant le but est rempli. Il est rare de voir des jeux intelligents qui trouvent un public. Je suis heureux de voir que TWS2 intéresse autant de monde meêm des néophytes de la série.

Je pense que vous êtes assez d'accord avec mois que CA à le mérite de partager l'histoire avec le commun des mortels. Maxime à raison l'intérêt porté à l'histoire disparait de génération en génération je trouve cela dommage. Je suis heureux de voir que certains gardent cette flamme !!!

donc bon jeu à tous et merci à vous pour vos posts !!