De devoir tuer les samouraïs, si j’achète ce stand alone, c'est pour massacrer tout européen voulant mettre fin aux samouraïs!

Moui enfin les européens ( voir les occidentaux dans un ordre plus général) ne sont que là pour superviser hein t'attends pas à voir autre chose que des bridés comme troupes

Les français ont aidé à la survie des Samourais

La guerre de boshin (qui sert de contexte au jeu) n'a pas pour enjeu la disparition des samouraïs mais l'ouverture ou non du pays à la modernisation et aux influences étrangères.

Le Shogun ne peut rien face à l'impérialisme de l'Europe et la puissance naissante des Etats Unis( le Japon s'est plié à des traités inégaux devant l'intimidation des flottes modernes de l'occident ) , L'Empereur en balayant les opposants conservateurs a permis au Japon de s'ouvrir, de faire croire à une simple modernisation inoffensive aux grandes nations de l'Europe pour devenir l’État le plus fort d'Asie et impressionner le monde en battant la Russie en 1905... Alors moi je serai au côté de l'Empereur :D

Ouais mais en faisant tout cela, tu mets fin à des cultures traditionnelles où les hommes étaient encore prêts à se battre et à clamser pour des valeurs et des principes comme l'honneur et c'est tout qui a disparu quand le japon est entré dans la modernité et finalement la lâcheté donc pour moi ce sera le combat aux côtés des daimyos et des samouraïs

L'ouverture du Japon au commerce extérieure a servi les intérêts des Occidentaux comme des Japonais. Très rapidement, le Japon et son peuple se sont fortement enrichis.

Le libéralisme fait prospérer les populations quand l'autoritarisme les fait sombrer (Japon de la WWII). Aujourd'hui encore, le Japon est la 3 ème puissance mondiale grâce à cette ouverture forcée par l'Occident.

En outre, les Samouraï n'étaient pas différents des nobles français du XVIII ème siècle. Ils n'étaient en rien démocratiques, ils bénéficiaient de privilèges injustes.

L'histoire a été plus tendre avec eux en les faisant passer pour des "gentils". Ce qui est inacceptable

Ne me parlez pas des principes comme "l'honneur" qui ne sont que des justifications et des prétextes à ce que l'on appelle plus communément le meurtre.

c'est une vision un peu idyllique de la guerre tout de même

Par ailleurs, une ouverture au commerce extérieure et au libéralisme s'accompagne le plus souvent par la démocratie. Ce qui a été le cas pour le Japon. Les Samouraïs combattaient la démocratie et l'égalité des individus. Ils voulaient continuer à imposer leur ordre injuste et de caste à une majorité, de fait soumis à leur pouvoir sanguinaire.

Tout a fait daccords avec 1787 le samourai est sensiblement pareil que la chevalier occidental
Les samourais avaient de nombreux privileges comme de tuer un villageois impunement par example^^

Faut arrêter avec l'image : les samurais conservateurs contre l'empereur ouvert.
Les deux camps avaient des soutients de l'Europe, les pro empereur de l'Angleterre, et les pro shogun de la France.
Sauf que la France, à ce moment, était en guerre contre la Prusse, donc ne pouvait venir en aide.

La France n'était pas pro-shogun. Il était dans l'intérêt de la France et de l'Occident de soutenir celui qui allait dominer afin de mieux commercer avec lui.

Napoléon III s'est pratiquement toujours rangé du côté britannique. Ainsi, sous son règne, Napoléon III fait de la France l'allié du Royaume-Uni en les aidant à la guerre de Crimée, à la Seconde guerre de l'Opium et en ayant souvent les mêmes opinions diplomatiques.

La France ne serait jamais venue en aide aux samouraïs puisque la France de Napoléon III n'a quasiment jamais fait une chose qui allait à l'opposé des Anglais.

Pas étonnant que Napoléon III s'est réfugié en Angleterre où il repose toujours, et que son fils soit mort en Afrique du Sud au service de sa majesté Victoria.

Toujours est-il que même dans l'ère Meiji les traditions japonaises sont restées ( si vous parlez du devoir de chaque individu pour honorer la voie de ses ancêtres en faisant preuve de courage et de sacrifier sa vie vous n'avez qu'à regarder le comportement des japonais dans la 2ème guerre Mondiale) Il n'y a pas eu de rupture, le japon ne s'est pas "occidentalisé" au XIX° il s'est modernisé certes mais n'est pas tombé sous une tutelle européenne. Sa politique expansionniste plus tard nous le montre bien.

Et arretez d'idéaliser le régime politique du bakufu, le peuple vivait dans la misère, exploité à foison toujours sous des pressions fiscales importantes. Les samouraïs sous la voie du bushido étaient parfois de grands propriétaires terriens qui vivaient très bien. Les jacqueries étaient fréquentes , et vos gentils samouraïs tranchaient dans le tas

ne confond pas fanatisme et courage ...

La différence est mince, pour eux c'était du courage pour toi c'est du "fanatisme".

à GanjaCrow
"Ouais mais en faisant tout cela, tu mets fin à des cultures traditionnelles où les hommes étaient encore prêts à se battre et à clamser pour des valeurs et des principes comme
l'honneur et c'est tout qui a disparu quand le japon est entré dans la modernité et finalement la lâcheté"
Les grandes valeurs du bushido perdurèrent largement dans le Japon,jusqu’à la caricature avec le Japon showa.Aujourd'hui encore elles n'ont pas tout à fait disparues.

à 1787
"Par ailleurs, une ouverture au commerce extérieure et au libéralisme s'accompagne le plus souvent par la démocratie. Ce qui a été le cas pour le Japon. Les Samouraïs combattaient la démocratie et l'égalité des individus. Ils voulaient continuer à imposer leur ordre injuste et de caste à une majorité, de fait soumis à leur pouvoir sanguinaire. "
Faut arréter les images d’Épinal... un grand nombre de samouraïs se rendaient compte du besoin de moderniser le Japon.

La lutte qui opposa les troupes shogunales à l'empereur vit des samouraïs des DEUX cotés,il n'y a pas une faction samouraï.
Et comme le dit Wewerehappy le camps shogunale fut beaucoup moins réactionnaire qu'on le présente généralement. Il me semble que l'épisode de la république d'Ezo suffit à le démontrer. Ou tout simplement le fait qu'une partie des troupes shogunales furent formées et secondés par des officiers Français.

Quand je dis que l'enjeu de la guerre est "l'ouverture ou non du pays à la modernisation et aux influences étrangères." j’exagère,parce que les dernier shoguns ne furent jamais totalement opposés à l'ouverture à l'occident,seulement ils voulaient la limiter et faire en sorte que celle-ci se passe lentement contrairement aux clans de Satsuma et Choshu qui voulaient une modernisation se déroulant le plus rapidement possible.
Des raisons purement politique (lutte d'influence sur le nouveau gouvernement entre les divers clans samouraïs)sont aussi à l'origine de cette guerre.

Bref c'est beaucoup plus compliqué qu'une simple opposition modernisateurs VS samouraïs (qui n'exista d'ailleurs pas...)

"GanjaCrow
Posté le 17 janvier 2012 à 12:32:46
Ouais mais en faisant tout cela, tu mets fin à des cultures traditionnelles où les hommes étaient encore prêts à se battre et à clamser pour des valeurs et des principes comme l'honneur et c'est tout qui a disparu quand le japon est entré dans la modernité et finalement la lâcheté donc pour moi ce sera le combat aux côtés des daimyos et des samouraïs"

Sauf que c'est très idéaliste des samourais. Les samourais restent tout de même des humains et ils ont peur et tiennent tout de même a leur peau. Dire que se sont des gars qui ne craignent pas la mort est faux.

une extension pour les kikoo fan de poudre a canon jaurai prefere un DLC mettant en scene la chine ou tout du moin ses cotes

jjui
Posté le 21 janvier 2012 à 19:59:42
une extension pour les kikoo fan de poudre a canon jaurai prefere un DLC mettant en scene la chine ou tout du moin ses cotes

Troll.

Stop de sucer les samouraïs ,c'était loin d'être des tendres.