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Rapport de bataille 2!!

mimijap
mimijap
Niveau 6
19 décembre 2010 à 15:04:40

ben alors justement pourquoi ? C contre toute logique commerciale ! Et en plus c vraiment une video qu'ils comptent poster vu ke c marqué rapport de bataille n°2 au début de la vidéo. " Ah ben ils ont adoré la vidéo n°1 ? Trop fort et ben je vais leur balancer une video plus pourrie pour que cette fois ci ils soient déçus et comme sa sa fera baissé les ventes futures ! ".... :hum: IMPOSSIBLE

mimijap
mimijap
Niveau 6
19 décembre 2010 à 15:06:28

Diantre, diantre...Qu'en pensez vous Watson ?

Le_Carabinier
Le_Carabinier
Niveau 12
19 décembre 2010 à 15:16:56

Bon, voyons ça.

- Déjà, les soldats qui grimpent aux murs. Je vois que ça choque beaucoup, mais pas moi. Les murs, en effet, sont minuscules : je crois que c'est parce qu'on est dans un château de bas niveau. Dans M2TW, le château de base se fait poutrer par un bélier, la Citadelle requiert une sacré batterie de siège... Je ne pense pas qu'on puisse escalader une grande forteresse à la main comme l'IA le fait avec ce petit château.

- Les samurai no-dachi ont, en effet, la classe. Il y a des nodachi absolument immenses, mais la taille qu'on voit dans cette vidéo est assez réaliste. Les modèles les plus grands étaient surtout des offrandes aux temples et des preuves du talent des forgerons.

- Le testeur, en effet, joue mal. A sa place, j'aurais placé les archers sur les murs au départ, l'infanterie de mêlée sous le donjon. A mesure que l'ennemi se serait approché, j'aurais fait se replier mes archers d'eneinte en enceinte, maximisant la durée sous les flèches, et évitant à mes soldats de mêlée de se retrouver pris de flanc. Les diviser en deux groupe,s un pour chaque côté attaqué, aurait été d'autant plus simple sur une petite distance. Mais de toutes manières, le combat était perdu d'avance : les défenseurs avaient des ashigaru et des samurai archers en sous-nombre derrière une muraille de bas niveau, les attaquants avaient une armée de samurais (dont des spécialistes de l'assaut avec no-dachi) soutenus par des archers, des arquebusiers et des roquettes.

- Enfin, concernant les gardes du général avec un ballon dans le dos, c'est un ornement de très haut prestige que ne portaient que les meilleurs samurai d'un daimyo, sa garde rapprochée. Le but étant justement de les rendre identifiable pour l'ennemi.

- Concernant le code d'honneur des samurai, je trouveça assez irritant de voir encore et encore des gens gémir parce que les samurai ne sont pas superman. Premièrement, si l'honneur a été une marque distinctive des samurai depuis leur établissement comme caste militaire, tout comme les chevaliers en Europe, il a, pendant toute la période 1000-1650 été relatif. Un samurai, comme un chevalier, ça fuit. La trahison était même la mode dans la période sengoku, où justement l'ordre a été ébranlé au niveau social : croissance du nombre et de l'influence des ashigaru, des marchands, arrivée au pouvoir de Toyotomi, né paysan...

Il a falu attendre la fin du 17e siècle pour que les samurai, devenus peu utiles après l'unification du Japon, justifient leur existence en revendiquant un statut de gardiens de la morale, des valeurs, des vertus traditionnelles. Ils ont donc codifié et rigidifié leur attitude. D'où les 47 ronin, et ces samurai fanatiques que vous voyez dans le dernier samurai. Après la disparition de la caste, le gouvernement japonais a proclamé ces valeurs comme vertus nationales, de là les soldats fanatiques qui luttent jusqu'à la mort sur Iwo Jima et Okinawa.

Donc, pour résumer, le samurai de S2TW, c'est normal que ce soit un soldat d'élite, avec haut moral, mais pas infaillible, et pas une machine à tuer qui lutte toujours jusqu'à la mort. Comme le chevalier de M2TW, en fait.

Lâchez un peu les films d'Holywood et regarder du Kurosawa, et ourez des livres sur la période, vous verrez qu'elle devient bien plus profonde et intéressante quand on enlève le voile des clichés.

xogun
xogun
Niveau 4
19 décembre 2010 à 15:53:39

jai qu'un mot a dire voila une analyse clair est precis bravo :bravo: !

[Neko-Chan]
[Neko-Chan]
Niveau 10
19 décembre 2010 à 15:57:31

Moi j'aurais dis Amen... en un mot ^^

shiinaiih
shiinaiih
Niveau 10
19 décembre 2010 à 17:48:58

en un mot! Bravo! Tout a était dit! :bravo:

Sans exeptions! :oui:

Plus rien a dire, plus besoin de raler! Vous avez la preuve que le jeu n'est pas baclé!

Glouglou_bis
Glouglou_bis
Niveau 4
19 décembre 2010 à 18:07:06

Moi je me posais une question.
Je sais que pendant cette période il y avait des fusils, ou plutot des sortes d'arquebuses.
Mais y en avait il beaucoup?
Parce que justement dans un film de Kurosawa, lors de l'attaque du chateau, on voit des centaines d'arquebusiers.
Je sais pas trop à quoi m'attendre pour shogun

Glouglou_bis
Glouglou_bis
Niveau 4
19 décembre 2010 à 18:12:34

Je parle du film "ran", donc au 16ème, donc comme dans shogun 2.

-TSC-Sori
-TSC-Sori
Niveau 1
19 décembre 2010 à 18:42:38

Les ballons dans le dos il le dise dans la vidéo c pour les flèches

shiinaiih
shiinaiih
Niveau 10
19 décembre 2010 à 21:26:30

les cavaliers portaient des capes qui gonflaient lors du galop, ce qui dévié les flèches! :oui: Mais c'est bizarre si c'est ça! Car les chevaux sont a l'arrêt et pourtant, y a toujours ce ballon! Sinon, c'est peut etre un signe distinctif (comme les étendards :oui: )

Les arquebuses n'étaient pas encore utilisées en masse à cette époque!

Glouglou_bis
Glouglou_bis
Niveau 4
19 décembre 2010 à 21:31:22

Ouais c'est plutot à partir de 1600 je crois, mais il y en aura surement un petit peu.

xogun
xogun
Niveau 4
19 décembre 2010 à 22:36:11

enfin maintenant on peut dire qu'au final on ne sra pas trop depayser avec quelque uniter d'arquebusier mais je me pose une question est que ses sorte de ballon se serait pas des jarres transportant du sake ? ( :o))

NovaaH
NovaaH
Niveau 10
20 décembre 2010 à 02:49:00

Putain, mais il fait carrément n'importe quoi le joueur. :(

Et je me demande pourquoi ils ont choisi de faire une bataille si ardue vu le niveau du mec, entre les 2 attaques frontales puis l'attaque de derrière qui vient s’ajouter ...

Concernant les graphismes, j'ai aussi été un peu déçu, c'est assez vide, les animations ne sont pas si bandantes, et la bataille ne tient pas vraiment en haleine ... Qu'ils travaillent un peu leurs vidéos avant de publier des trucs comme ça ... Enfin, cela dit, je pense pas que les options soient toutes aux max, les unités se transforme assez vite en sprites quand la caméra s’éloignent, et ça manque cruellement d'effets "pyrotechniques", tout ça.

Un peu déçu, tout de même, ils ont très mal joué leur coup, là.

NovaaH
NovaaH
Niveau 10
20 décembre 2010 à 03:10:14

Je me demande si je n'ai pas aimé juste parce que le mec joue comme un pied ou si c'est vraiment le jeu que je trouve bof ...

Les animations ne sont pas fabuleuses, l'IA, bof, et lorsque ses troupes se replient, elles font des tas de détours inutiles ( 7:01 ) ...

Le jeu sort dans même pas 5 mois, ça commence à urger, là.

shiinaiih
shiinaiih
Niveau 10
20 décembre 2010 à 09:54:58

ils vont bien entrer en phase Beta! Si c'est pas déjà fait! :)

NovaaH
NovaaH
Niveau 10
20 décembre 2010 à 10:53:39

Oui, m'enfin, le passage à la beta, c'est des corrections par-ci par-là, pas une refonte de l'IA ou des animations, donc, I've a bad feeling about this. :-(

sol_invictuss
sol_invictuss
Niveau 10
20 décembre 2010 à 15:48:37

les arquebuses sont utilisé en masse a partir de 1600 et la bataille ou ils sont utilisée en masse c'est sekigahara sinon les samourais avaient le dégout de ces armes européennes de lache. (le problème réel était qu'un seigneur pouvait lever une armée de paysans équipé seulement de ses armes et anéantir une armée constitué de samourai, )
d'une armure en lin tressé (dans les cuirasse grec de l'antiquité) on est passé à des plastron en métal beaucoup moins coloré et ceux également a partir de 1600. bien pratique pour dater les vidéos que l'on peu voir ou de voir les incohérences.
pour le cavalier avec sa ballon c'est effectivement parce qu'ils s'agit d'une troupe d'élite, suivant le seigneur il y avait toutes forme d'ornement pour les troupes d'élite (j'ai un gros doute pour l'histoire de protéger des flèches, car ca voudrait dire que le cavalier tourne le dos a l'adversaire, donc qu'il est en train de fuir et qui est un déhonneur)

xogun
xogun
Niveau 4
20 décembre 2010 à 15:56:01

donc on ne saura jamais pour les balons... mais en tout cas les arquebuse c'etais pas le top a l'epoque je me demande si on peut avoir les service de mercenaire chinois...

NovaaH
NovaaH
Niveau 10
20 décembre 2010 à 16:30:14

xogun : http://en.wikipedia.org/wiki/Horo_(cloak)

On nous explique que ces ballons ( Appelés "Horo" ) sont portés par les messagers et les gardes du corps du général. Il servait à bien pouvoir distinguer ces unités sur un champs de bataille, et éventuellement, il protégeait des flèches.

sol_invictuss
sol_invictuss
Niveau 10
20 décembre 2010 à 16:30:50

euh les chinois étant considéré par les japonais de la caste militaire comme plus bas que les paysans j'en doute fortement.

pour la cavalerie voila des estampes de cavalier avec les ornements
http://home.comcast.net/~linuxboy/bajutsu.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_CCydr8tO1U4/SwgIUa80ZWI/AAAAAAAAAEs/1XBJD-lvjDs/s1600/VignetteSamuraiSigne.jpg

il a fort a croire que cet équipement avait une fonction, je pense a deux choses : ca devait faire un bruit énorme quand le cheval était au galop donc ca pouvait servir soit a faire peur a ceux d'en face, soit faire peur au cheval lui même qui allait plus vite et n'avait plus peur des obstacles....

La vidéo du moment