Hola

Ici on ne parle que de débat concernant l'oeuvre de DB, DBZ et si vous le souhaitez DBGT.

Débattons dans le calme et dans la bonne ambiance

Lets go now

je trouve que dragon ball et dragon ball z ont bien marché t que dragon ball gt était une erreur (sauf pour les transformations super sayen 4)
mais tu nous pas trop donner un thème précis à débattre ...

Pour le théme c'est comme vous voulez mais évitons svp un débat sur Broly car sa part tout le temps en clash et j'ai connu cette " expérience "

Selon vous qui est le plus fort entre Goku Ssj3 et Super Buu ? Donnez des arguments concrets et les interpretations seront les bienvenus et utilisez des sources sur comme le manga papier

Bonne initiative

Pour ma part je dirais que les deux se valent sûrement, même si Super Buu à la régénération. Goku contre Gros Buu pouvait gagner (il le dit à Kaio Shin je crois, et qu'il préférait laisser les enfants gagner).

Contrer Evil Buu ce dernier était plus fort que Gros Buu, on sait pas si Goku SSJ3 aurait gagné il aurait eu + de mal peut être mais pas sûr.

Contre Super Buu donc à coup sûr match nul (Goku et Vegeta ne font rien contre lui à l'intérieur de Buu en SSJ2...) et encore même en SSJ3 Super Buu pourrait gagner avec sa régénération (tome 42 un moment à l(intérieur de Buu Goku dit à Végéta : même si il redevient comme avant, il sera toujours + fort que nous !")

Bon après en Buutenks, Buucollo ou Buuhan, là ça ne fait aucun pli... et contre Kid Buu, vous connaissez la réponse

Voilà mon avis, si vous avez de meilleurs arguments que moi, n'hésitez pas^^

J'argumenterais plus tard mais pour moi Goku Ssj3 > Super Buu même si dans le T.42 il dit qu'il n'a aucune chance

J'attends avec impatience ton avis

A votre avis, entre Gogeta SS4 et Mr Satan, qui gagne ?

Le débat risque d'être palpitant !

Mr Satan›››Gogeta 4 car Dbz›››Db GT

Bon allez je suis prêt Mirai je peut te dire mon avis:

Pour moi c'est un fait Goku SSj3 > Super Buu même si il dit que dans le Tome 42, qu'il n'aura aucune chance face à Super Buu.

Pour commencer, récapitulons les faits, lorsque Gros Buu s'est séparé, il était très fatigué on le voit bien dans le Tome 40, il donne naissance à un autre Buu qui s’appelle Evil Buu.
Ce Evil Buu est constitué uniquement de mal c'est d'ailleurs le Buu qui se rapproche du plus de Kid Buu. Dans le Tome 40, il est dit mot par mot: " Le gentil Buu n'a aucune chance de gagner car lorsqu'ils se sont séparés, le méchant Buu a hérité d'une grande partie de sa puissance ". Là à aucun moment, il est dit qu'il a prit toute la puissance du Gros Buu du début donc Evil Buu < Gros Buu du début.

Evil Buu a bouffé Gros Buu (GB) et se transforme alors en Super Buu. Normalement, si vous additionnez les deux forces càd Gros Buu très affaiblie et Evil Buu sa donne le Gros Buu du début donc loghiquement en terme de puissance brute, Gros Buu = Super Buu. Mais ce n'est pas le cas, car Super Buu a un corps fait que pour le combat dit dans le Tome 41 par Piccolo qui peut l'exploiter au maximum càd qu'il se bat sans se retenir ce qui n'est pas le cas de GB donc logiquement, GB est < de peu à Super Buu.

Maintenant on parle du combat, Gros Buu vs Goku 3: On voit qu'ici, Goku a nettement l'avantage sur GB c'est un fait il place nettement plus de coups que GB et il n'est pas à fond car il voulait juste gagner du temps pour Trunks. Mais il ne faut pas dire que Goku >> GB car Buu aussi donne des coups moins que Goku mais il en donne et on voit qu'il s'amuse un peu comme un fou. D'ailleurs il est sérieux dans son combat mais pas à fond càd à 100% de son vrai pouvoir cependant il doit utiliser une grande quantité de puissance pour arriver à tenir plus ou moins à Goku donc dans ce combat Goku > GB. D'ailleurs dans le Tome 42, il dira à Vegeta qu'il aurait pu le battre sur Terre mais qu'il ne l'a pas fait pour les deux petits.

Maintenant parlons de la phrase de Goku dit dans le Tome 42: Il dira mot par mot: " Minute même si il est redevenu comme avant il est toujours plus fort que nous si on sors on va se faire tuer " .

Ok il dit sa d'accord maintenant mon interprétation de cette phrase de bouffon ( ) c'est que quand Goku dit cela, à mon avis il parle dans " l’absolu " ( càd le résultat de leur combat s'ils y allaient l'affronter direct ) et pas d'un rapport de puissance brute entre lui et Super Buu.
Pour être précis parlons du SSj3:

- Lorsque Goku utilise son SSj3 sur le KaioShikai on le voit complétement K.O même quand il est mort, il est quand même K.O. Enfin Goku dit cela dans le corps de Buu, à mon avis, il n'inclue pas le SSj3 en considérant que son SSj3 pompe trop d'énergies et que son adversaire a une régénération qui fout le seum Donc voila
Mais vous allez me dire alors " alors pourquoi Goku utilise son SSj3 conte Kid et que Kid est autant sous-estimé par les deux saiyens " ? Je vous répond tout de suite

Maintenant on parle de Kid Buu: lorsque Kid est venu, pour la 1ere fois, les deux saiyens sont soulagés. Pourquoi ? Car leur adversaire est devenu petit de taille Vegeta le fait d'ailleurs remarquer et surprise générale, Goku partage son avis sans dire un truc du style " Nan il est peut être devenu plus petit mais méfie toi quand même "
Si les deux saiyens disent cela, c'est UNIQUEMENT à cause de la situation.
Je m'explique: Lorsque Goku et Vegeta étaient dans le corps de SB ils étaient désespérés en voulant sortir du corps de Buu et même bien avant car Goku a vu Gohan se faire absorber etc ... Mais lorsque Kid vient, ils sont tous contents car son adversaire a rétréci donc voila. D'ailleurs il refusera les Potaras des KaioShin sous prétexte qu'il n y a personne en lui et c'est vrai mais il le sous -estime quand même à cause de la situation qu'a prit ici. Puis Goku dit qu'il veut en finir direct avec le SSj3 ... Pour la 3eme fois il le sous-estime car après le combat, il dira à Vegeta que son plan n'a pas marché et que c'est beaucoup plus difficile qu'il ne le pensait donc NORMALEMENT si Goku aurait été plus vigilant, on aurait du avoir un Vegeto vs Kid Buu j'en suis sur à 100%. Lorsque Goku dit le truc à Vegeta dans le corps de SB, est ce qu'il a vraiment affronté pour dire cela en Normal en plus ? Il ne connait rien de sa puissance brute ila vu en combat ok mais il ne l'a pas affronté ce qui est différent. Alors que face à Gros Buu, il le dit à Vegeta qu'il aurait pu le battre ce qui est vrai enfin peut être car il l'a déjà affronté pour dire cela donc il est sur de lui. Pareil lorsque Goku dit à Vegeta qu'il va fumer Kid en SSj3, est ce qu'il a affronté pour dire cela ? Non donc pour savoir ou non s'il va gagner un match et savoir les pronostic plus tard, il faut affronter son adversaire le gros Buu vs Goku 3 est un exemple parfait

Comme je l'ai dis juste avant, en terme de puissance brute Super Buu > de peu Gros buu c'est un fait SB disons qu'en faite SB c'est le GB en version amélioré càd un corps fait que pour le combat. En suivant la logique que Goku a nettement l'avantage face à Buu, place plus de coups que GB mais qu'il se prend quand même des coups en étant surpris, LOGIQUEMENT Goku > de peu Super buu car entre SB et GB l'écart est mince car SB a hérité d'un GB flingué et d'un Evil Buu qui a hérité d'une grande partie de sa puissance et non toute sa puissance. Et aussi Kid Buu est > Super Buu si Goku est > SB car le KaioShin dit bien mot par mot: " la bonté qu'il avait obtenu par absorptions et qui diminuait sa puissance a disparu " le bien avait disparu depuis l'apparition de Evil Buu et il est revenu en SB lorsque GB a été " absorbé " de plus il épargne Satan donc il luin reste un peu de bien en lui mais un tout petit peu. A ce moment là KaioShin parle de SB et donc Kid > SB en suivant la logique de KaioShin dit dans le Tome 42. Voila

Je pense que ce lien http://www.google.fr/url?sa=t&amp;rct=j&amp;q=&amp;esrc=s&amp;source=web&amp;cd=1&amp;ved=0CDEQFjAA&amp;url=http%3A%2F%2Fle-site-des-naablos.e-monsite.com%2Fpages%2Fcontent%2Fla-puissance-des-diff-buu.html&amp;ei=CKqAUr6CAYG30QWvy4HgAg&amp;usg=AFQjCNGiNrJnrZ9i8CKXLUnbje8QzmUexg&amp;sig2=owSPIPlBwrHMTRj2V0-t7Q&amp;cad=rja est assez fiable pour le débat des Buu.

Ce pave onepiece tu pouvais pas racourcir?

Nan désolé Vegecul

Hmmm... avis intéressant onepiece, mais il y'a certains trucs dont je suis pas d'accord :

-Je pense que Super Buu est quand même bien plus puissant que Gros Buu, Piccolo en a vraiment peur lorsque Evil Buu mange GB.

Tu penses que Goku 3 battrait (difficilement) SB ? J'sais pas, tu l'as dit toi même, SB est un GB largement amélioré (pourtant il contient les mêmes bases, GB gentil et EB) mais le processus a été inversé^^ A mon avis les deux se valent de part égales, et encore peut être que SB aurait l'avantage, pour vous faire une idée du combat, imaginez Gotenks SSJ3 à la place de SB contre lui (parce que Gotenks SSJ3 vaut A PEU PRES Goku 3... chacun a ses spécificités : l'un est une fusion, l'autre a + d'expérience...)

Donc le match serait serré (quoique Gotenks SSJ3 a un petit avantage sur SB il me semble ? A revérifier, je ne suis pas sûr) mais si vous vous basez sur le "très connu" Mystic Gohan > Gotenks 3 > Goku 3 alors Goku 3, étant un peu moins fort, aurait fait part égale contre SB.

C'est purement mon avis hein, mais après les transfos ca peut vraiment dire grand chose dans l'absolu.

Exemple : Goku SSJ contre Freezer fait un match acharné.
Le Goku SSJ de la période Cyborgs ou Cell (SSJ1.5) pownerait à l'aise Freezer 100%... (sachant qu'en +, Freezer n'est pas un du genre à s'entrainer...)

Donc mon exemple vaut pour ce cas là : Goku 3 contre SB ferait (sûrement) match nul, mais le Goku 3 de la période dix ans après Kid Buu, le battrait sûrement...

Je pense que Super Buu est quand même bien plus puissant que Gros Buu, Piccolo en a vraiment peur lorsque Evil Buu mange GB.

SB c'est juste le Gros Buu version amélioré d'accord ? Dans le Tome 40, il est juste dit que Evil Buu a hérité d'une grande partie de sa puissance et non toute sa puissance et GB était très affaiblie donc si t'additionne cela sa donne la puissance de Gros Buu du début donc normalement en terme de puissance brute GB vaut SB. Mais SB s'est se battre il a un corps pour cela ce qui n'est pas le cas de GB et donc SB > de peu GB. Si piccolo flippe c'est parce que Super Buu n'est pas comme GB au niveau de la puissance et même du caractère: SB est né pour le combat GB lui préfère jouer etc et c'est sa qu'il l'a fait " flippé "dit dans le Tome 41.

Tu penses que Goku 3 battrait (difficilement) SB ? J'sais pas, tu l'as dit toi même, SB est un GB largement amélioré (pourtant il contient les mêmes bases, GB gentil et EB) mais le processus a été inversé^^ A mon avis les deux se valent de part égales, et encore peut être que SB aurait l'avantage, pour vous faire une idée du combat, imaginez Gotenks SSJ3 à la place de SB contre lui (parce que Gotenks SSJ3 vaut A PEU PRES Goku 3... chacun a ses spécificités : l'un est une fusion, l'autre a + d'expérience...)

Comme je te l'ai dis oui Goku a de grande chances de gagner face à SB sa serait sérée mais je pense qu'il peut gagner car en admettant que GB < de peu SB, comme Goku maltraite assez facilement GB en se prenant quand même des coups ( Rappel Goku n'est pas à fond dit implicitement dans le Tome 40 et idem pour Buu mais plus tard il dira à Goku que son match était très amusant donc GB a surement une grande partie de sa puissance mais spéculation ... ), logiquement Goku gagne il peut gagner de justesse c'est à voir mais je pense qu'il a plus de chances de gagner que SB.

Donc le match serait serré (quoique Gotenks SSJ3 a un petit avantage sur SB il me semble ? A revérifier, je ne suis pas sûr) mais si vous vous basez sur le "très connu" Mystic Gohan > Gotenks 3 > Goku 3 alors Goku 3, étant un peu moins fort, aurait fait part égale contre SB.

Ce n'est qu'à après le Canon de la Victoire que Gotenks est vraiment à fond et vers la fin, on voit qu'il domine assez facilement son combat ( je dis vers la fin je me base sur le manga papier et ici on voit que Gotenks a le sourire aux lèvres preuve du fait qu'il doit y avoir un écart entre lui et SB enfin je crois ... ). Et comme tu as dit que Gotenks 3 vaut A PEU PRES ( ) Goku 3, logiquement Goku doit battre SB de la même manière qu'a fait Gotenks.

C'est purement mon avis hein, mais après les transfos ca peut vraiment dire grand chose dans l'absolu.

Ici oui

Exemple : Goku SSJ contre Freezer fait un match acharné.
Le Goku SSJ de la période Cyborgs ou Cell (SSJ1.5) pownerait à l'aise Freezer 100%... (sachant qu'en +, Freezer n'est pas un du genre à s'entrainer...)

Donc mon exemple vaut pour ce cas là : Goku 3 contre SB ferait (sûrement) match nul, mais le Goku 3 de la période dix ans après Kid Buu, le battrait sûrement...

Après Goku 10 ans après > Super Buu c'est sur :hap

fail *

Mais onepiece tu vois goku ssj3 il gagne face à gros buu avec un peu de mal hors on sais tous que super buu et quand même plus fort que gros buu (de part sa mentalité de vainqueur et de combattant) donc là on peut imaginer soit un ezeco entre super buu et goku ssj3 soit une victoire de goku très amoché (car je tiens à vous le rappeler super buu a la régénération) donc un combat entre goku ssj3 et super buu donnera à peu prêt le même résultat qu'un combat kid buu vs goku ssj3.

Selon le Gadjil hun

Je le sais Gadjil Goku se prend certes des coups, se fait prendre par surprise ok mais si il se fait prendre par surprises c'est parce qu'il copie son Kame' et une technique de Vegeta. En même temps c'est un peu normal je trouve Très amoché perso je sais pas mais y a quand même des chances que tu es raison sa reste à avoir mais je pense que Goku ( spéculation ) peut battre SB de la même manière qu'a fait Gotenks car entre les deux, l'écart est mince donc voila

Bon est d'accord au moins là dessus

Goku 3 pourrait gagner SB si il se bat à fond. Mais vraiment à fond, et encore il aurait des difficultés.

La question que je me pose maintenant est : on sait que Goku 3 ne ferait rien contre Buutenks ou Buuhan, mais le Goku 3 dix ans après pourrait-il leur tenir tête ?

goku peut pas vaincre buuhan on en est sur, et il fait jeu égal avec petit buu. pourtant j'entend encore des gens dire "Olaul peti bou é shiter an + ilé rapeed"

Et puis qu'on parle de buu il y a une chose qui m'échappe dans cette saga.

On sait tous que mystic gohan > un ssj2

mais est-il plus ou moins fort qu'un ssj3 ?

D'une part je dirais qu'il est au moins aussi fort comme nous le montre son combat contre SB mais goku ssj3 tient tête à buutenks tandis que gohan avait perdu assez rapidement.