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Expeditions: Samurai veut révolutionner le RPG tactique avec une aventure entièrement jouable en coop

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Zellborn
Zellborn
Niveau 9
10 avril 2011 à 08:12:00

J'invente rien :

"Imaginons un opus où Dante ressent soudain de la haine et de la soif de sang envers les humains à cause de son côté démoniaque"

Pour le DT je crois qu'on peut intégrer cela sans forcément faire appel à un combat contre un double démoniaque (CF: DMC3 la sphère de souffrance)

Scientisme
Scientisme
Niveau 6
10 avril 2011 à 08:13:57

Je n'ai pas dit que Dante attaquerait les humains, j'ai dit qu'il en ressentirait l'envie. :)

On pourrait par exemple le montrer lors de cinématiques.

Pour la sphère de souffrance il me semble que c'est un objet temporaire et pas enlevable je crois ? :(

Zellborn
Zellborn
Niveau 9
10 avril 2011 à 08:33:07

Si il en a envie mais qu'il ne le fait pas ça veut dire que le combat est déjà gagné.

On montre déjà assez de scènes ubuesques dans les cinématiques.

Oui, c'est temporaire. Mais toi ce que tu voudrais en fait c'est une sorte de limitation du devil trigger, c'est ça ?

Scientisme
Scientisme
Niveau 6
10 avril 2011 à 08:39:46

Actuellement le DT a toujours possédait une jauge ok ?

Moi je voudrai qu'il n'y ait plus de jauge, autrement dit DT illimité.

Sauf que si le DT resterait trop longtemps activé la vie commencetait à baisser (de manière rapide de préférence).

"Si il en a envie mais qu'il ne le fait pas ça veut dire que le combat est déjà gagné."

Non, Dante gagne si les envies disparaissent. Là le combat est en cours.

Scientisme
Scientisme
Niveau 6
10 avril 2011 à 08:40:23
  • toujours possédé
devilguy
devilguy
Niveau 10
10 avril 2011 à 12:21:06

L'idée de Sciientisme me paraît excellente. C'est vrai qu'elle donnerait une autre épaisseur au Dante que l'on connait, même si je pense qu'elle colle mieux à la version de NT (le jeune Dante complètement paumé).

SurtKyo
SurtKyo
Niveau 10
10 avril 2011 à 13:30:35

J'avoue qu'une jauge similaire au DT incluse dans la vie-même (sauf en cas de vie basse où l'on obtient une remontée de vie jusqu'à un certain stade), peut-être même liée à la "folie" apparente de Dante.

Zellborn
Zellborn
Niveau 9
10 avril 2011 à 20:38:38

Un Dante qui doute, un Dante qui est faible ce n'est pas Dante.
L'archétype du héros qui traverse une mauvaise passe c'est tellement compassé...

Voilà pourquoi Dante n'est pas un héros comme les autres : même dans des situations désespérées lui il ne perd jamais espoir, il ne se lamente jamais sur son sort.

Faire de Dante un névrosé qui lutte difficilement contre son côté démoniaque c'est le meilleur moyen pour tuer le perso.

On est pas dans Twilight ou dans un shonen là. Mais dans Devil May Cry !

Scientisme
Scientisme
Niveau 6
10 avril 2011 à 22:13:58

Pas d'accord zellborn, le Dante qui ne faiblit pas n'est pas celui qu'on a connu dans le premier opus.

Le Dante qui ne faiblit pas c'est ce singe qui fait des pirouettes qu'on a filé dans DMC3.

Dante dans DMC1 était parfois dépassé par la cruauté démoniaque, la puissance de certains démons ou encore quand il épargne Trish on voit qu'il doute.

Et être dans le doute ne signifie pas être faible, c'est une vision confinée de la chose.

Zellborn
Zellborn
Niveau 9
10 avril 2011 à 22:25:37

Non il doute pas il se positionne contre Mundus.

"Et être dans le doute ne signifie pas être faible, c'est une vision confinée de la chose. "
dans la vie réelle c'est tout à faite exact mais dans le monde stéréotypé du jeu vidéo ce n'est pas le cas.

Scientisme
Scientisme
Niveau 6
10 avril 2011 à 22:36:24

On peut se positionner contre quelqu'un et émettre des doutes sur sa propre puissance. :)

Le monde des jeux vidéos est stéréotypé pour faire du chiffre mais rien n'empêche les gens de jouer le cadre réaliste.

J'ai toujours pensé que les clichés des émotions rendaient le jeu fade.

Zellborn
Zellborn
Niveau 9
10 avril 2011 à 22:49:24

Pas dans le cas de Dante. Plus haut je parle de contradiction & de refus d'accepter l'évidence et c'est de cela qu'il s'agit. Dante ne doute pas du bien fondé de ces actions ou de ses choix, c'est juste que la mise en pratique de ses valeurs morales le pousse parfois à agir de manière illogique.

=> sauver un démon (Trish) seulement parce qu'elle à l'apparence de sa mère.

Vu qu'il explique à Trish pourquoi il l'a sauvé on voit bien qu'il n'y a pas de doute dans son esprit et que pour lui ces actes font sens.

"Le monde des jeux vidéos est stéréotypé pour faire du chiffre mais rien n'empêche les gens de jouer le cadre réaliste. "

Tu prêches un convaincu. je fais du Jeu de rôle sur table et c'est cet aspect que je veux voir développé dans les jeux vidéos.

"J'ai toujours pensé que les clichés des émotions rendaient le jeu fade."
De même, mais pendant un temps je me disais que cela s'expliquait par la différence de culture (Japon/France). je prend l'exemple de l'attitude des personnages féminins dans les jeux japonnais. Soit on a des princesses Peach "Kawai" et potiche soit on a des porno-poufiasse- faussement-féministe à la bayonetta. Puis avec le temps je me suis rendu compte que les développeurs étaient tout simplement des techniciens & pas forcément des Shakespeare ou des Céline.

Scientisme
Scientisme
Niveau 6
10 avril 2011 à 23:04:51

Pas d'accord sur Bayonetta. :non:

C'est pas un cliché, c'est de l'extravagance poussé à l'extrème (bon ok le côté secrétaire sexy fait un peu gros mais bon... japonais obligent... :noel: ).

Concernant Dante je crois savoir où tu veut en venir mais dans ce cas c'est classé Dante dans la partie "cliché" (en même temps en prenant du recul c'est vrai qu'il a rien d'unique si ce n'est son background et son côté humain).

J'aime voir les héros poussés à leur extrémité, c'est toujours mieux que le HERO KI TU TOU LE MON2 (oui oui, God of war...).

Le doute rend les héros plus fragiles, plus humains et plus réalistes.

C'est une manière de créer une bonne immersion.

Si Dante ne doutait jamais ce serait vraiment dommage.

Zellborn
Zellborn
Niveau 9
10 avril 2011 à 23:14:22

Tu préfères les héros qui doutent soit. Mais regarde cinq minutes les film, jeux ou livre pour ado u moment : toujours des héros qui doutent... Ça n'a rien d'original.

Tant qu'à faire je préfère voir un héros sans peur et sans reproche qui ne failli jamais (en somme un héros qui n'a rien d'humain) plutôt que les sempiternelles schémas compassés que l'on voit dans le cinéma américain, le manga et la littérature pour adolescents.

En somme Dante dans cette posture tient plus du héros occidental classique (le preux chevalier ou le héros Grec) que du cliché manga.

Pour bayonetta le mauvais gout poussé à l'extrême ca reste du mauvais gout. le pire dans cette histoire c'est que je sens qu'aujourd'hui le mauvais goût et la vanité est devenu la norme...

SurtKyo
SurtKyo
Niveau 10
11 avril 2011 à 00:28:09

Tout est une question de subjectivité, on aime, ou on aime pas, mais ce n'est pas à nous d'établir ce qui est de mauvais goût et ce qui ne l'est pas. En ce qui me concerne, je pense que si Dante "doute" dans DmC, ce n'est nullement par rapport à ses convictions (d'ailleurs on n'en sait encore pas grand chose dans cet opus), on peut même se permettre de penser que ce qui le "tourmente", c'est son héritage démoniaque. Un perso est davantage intéressant si l'on peut le découvrir sous différentes facettes, et un personnage qui n'a jamais douté jusqu'à présent devient fade, quelque part. Ici, si Dante montre du doute, dans cet opus, c'est davantage un gage de profondeur du personnage, plutôt qu'une atteinte au personnage. Il faut se rappeler que DmC est la génèse de Dante, qui est sensé expliquer le pourquoi du comment il est devenu ainsi, d'un personnage aux airs tourmentés (et non pas Twilight-style, d'ailleurs il n'a rien de Twilight faut arrêter, la coupe hirsute date de bien avant ça, Twilight n'a rien inventé et c'est à partir du moment où une majorité émo a commencé à surkiffer que l'amalgamme a commencé, c'est risible de sortir un tel cliché) et ne pensant qu'à détruire pour peu qu'il parvienne à ses fins meurtrières, à un personnage résolu à défendre l'humanité ou tout être faisant état d'humanité et classieux jusqu'au bout tout en conservant sa puissance démoniaque. Si nous avions découvert un Dante aussi jeune identique, ça aurait été une raison de plus pour qualifier Devil May Cry non plus d'une série qui perd son souffle, mais d'une série "scénaristiquement" asthmatique... Le personnage n'a pratiquement aucune profondeur, et ce genre de passé lui sied bien pour la recherche du personnage. Et on regagne en glauque. Quel est le problème ?

Zellborn
Zellborn
Niveau 9
11 avril 2011 à 01:19:07

En fait je crois que le problème ne vient pas des gens qui font les jeux mais bien des gens qui les achètent. Sur ce...

Gutsbaz78
Gutsbaz78
Niveau 10
13 avril 2011 à 16:11:26

Ah ah ah pas mal Zellborn.

Juste comme ça, la personnalité de Dante dans le 1 j'aime bien, mi humain mi demon, mais au fil des opus sa personnalité a été accentué par ce côté "burlesque", théâtral, provocateur et avec un humour lourd.

Mais heureusement Dante a toujours gardait ses deux principaux traits, sa classe, et son sang froid.

Par contre plus haut j'ai vu aussi un post sur Kratos de god of war, j'aimerais dans ce Dante que les devs poussent aussi loin les émotions/expressions que dans God of War.

Zellborn
Zellborn
Niveau 9
13 avril 2011 à 18:00:38

"Par contre plus haut j'ai vu aussi un post sur Kratos de god of war, j'aimerais dans ce Dante que les devs poussent aussi loin les émotions/expressions que dans God of War. "

Tu parles de quoi exactement : des expressions faciales du personnage lorsque l'on joue ou bien des cinématiques ?