"Dans le 1=> 42 minutes de cinématiques
Dans le 4 => 2 heures

Penses-tu que le temps de jeu réel à fait un tel bon entre le 1 & le 4 ?"

Là par contre, je ne suis pas d'accord. Aussi bon soit-il, le 1 est loin d'être aussi long que le 4. Donc proportionnellement, il est logique que le 4 ait plus de cinématiques (ou des cinématiques plus longues si tu préfères)

" Moi quand j'achète un jeu c'est pour jouer pas pour regarder des cinématiques."

Logique. Mais c'est lors de ces cinématiques que Dante (généralement) montre toute l'étendue de sa classe...sans parler du fait qu'il faut faire avancer le scénario. Si l'on commençait à mettre des dialogues dans les phases de combat, plus personne ne comprendrait l'histoire.

"Là par contre, je ne suis pas d'accord. Aussi bon soit-il, le 1 est loin d'être aussi long que le 4. Donc proportionnellement, il est logique que le 4 ait plus de cinématiques (ou des cinématiques plus longues si tu préfères)"

Ça rien n'est moins sûr. Je vais tâcher de trouver des walktrough des 2 & après je répondrais à la question.

"Logique. Mais c'est lors de ces cinématiques que Dante (généralement) montre toute l'étendue de sa classe...sans parler du fait qu'il faut faire avancer le scénario."

Que dans une cinématique (de préférence au début du jeu) on montre Dante en action dans un combat soit. Mais une cinématique suffit à comprendre le personnage & sa psychologie (= bretteur exceptionnel, virtuose des armes à feu, sarcastique) inutile de mettre deux heure de cinématique où l'on voit le personnage faire des acrobaties ( que l'on ne peut pas toutes faire dans le jeu d'ailleurs). oui il faut pouvoir s'extasier lorsque Dante se bat mais certainement pas dans les cinématiques mais dans le jeu lorsque l'on joue.

"Si l'on commençait à mettre des dialogues dans les phases de combat, plus personne ne comprendrait l'histoire. "

Justement, DMC se prête particulièrement à ce type de mélange. Dante peut balancer des provoques en combat pourquoi ne pas balancer des phrases qui rentreraient en compte dans le compte des points de styles ? Pour le coup ce serait vraiment original car il y aurait deux niveaux de combat : un combat physique & un combat d'idée ( les deux adversaires opposant leur vision des choses dans une joute verbale). Moi, je vois tout à fait ce mélange dans un combat opposant Dante & Vergil.

Concernant le scénario on peut très bien faire avancer l'intrigue autrement que par des cinématiques ( interactivité avec le décor) de plus je ne milite pas pour la suppression pure et simple des cinématique mais juste contre leur prolifération abusive.

Le problème est le suivant : les cinématiques HD coûtent énormément de pognon & de temps aux dev. Du coup les mecs passe énormément de temps à faire des cinématique au lieu de passer du temps sur le gameplay ou encore cela fait dépenser de l'argent dans les graphismes alors qu'on pourrait les dépenser en scénario. Tu vois l'idée ? Le jeu vidéo c'est pas du cinéma, le jeu vidéo c'est avant tout le jeu & le gameplay.

" Justement, en début et fin de niveau c'est beaucoup trop. Je suis pour une cinématique d'intro de quelques secondes pour les monstres du bestiaire ( à l'instar du 1) & pour des cinématique en prologue & épilogue mais pas plus. "

Franchement, ca me décoit ce genre de commentaires, ca me fait penser aux gens qui joue à GTA juste pour écraser des piétons et piloté des hélicoptères, je vois vraiment pas un dmc sans histoire, déjà que certains disent que c'est un jeu pour "gogole", le fait de mettre moins de cinématiques rendraient le jeu sans aucun intérêt. Ce serait un jeu arcade pour se défouler...

Dans le 2 y avait pas assez de cinématiques portant sur le développement du scénario, et c'est ce qui ( en partie ) en a fait un mauvais jeu...

Dans Devil May Cry le scénario a toujours été un prétexte à la défonce de démons en bonne et due forme. Si tu veux jouer à un jeu pour l'histoire cherche du côté du jeu de rôle mais pas du côté du beat'em all.

La raison pour laquelle DMC2 fut un échec est le gameplay : esquive non stop qui te permet d'être intouchable, armes trop puissantes (les uzis), I.A grotesque; boss décevant (surtout le boss de fin). Le scénario c'est juste la cerise sur le gâteau si je puis dire.

Faudrait définir jeu pour gogoles. Si jeu pour gogoles signifie jeu pour des joueurs aimant martyriser frénétiquement leur manette c'est surement le cas. Mais il n'y a pas à rougir de ce constat. Généralement, les gens qui n'aime pas Devil May Cry sont des gens qui n'aime pas les beat'em all => rien de plus logique.

Un DMC sans histoire cela existe : le mode bloody palace. Et je connais très peu de joueurs de DMC qui n'aime pas ce mode survival.

Oui mais DMC ne peut pas se résumer uniquement au Bloody Palace...

"Mais une cinématique suffit à comprendre le personnage & sa psychologie (= bretteur exceptionnel, virtuose des armes à feu, sarcastique) inutile de mettre deux heure de cinématique où l'on voit le personnage faire des acrobaties ( que l'on ne peut pas toutes faire dans le jeu d'ailleurs). oui il faut pouvoir s'extasier lorsque Dante se bat mais certainement pas dans les cinématiques mais dans le jeu lorsque l'on joue."

Réduire la psychologie de Dante a ses sarcasmes me semblent quelque peu réducteur. Certaines cinématiques peuvent approfondir sa personnalité de façon implicite. Je pense à sa première rencontre avec Nero, quand il décide de ne pas poursuivre le combat malgré le fait qu'il ait la main haute, ou encore qu'il se laisse VOLONTAIREMENT

oups, clavier fou.

• VOLONTAIREMENT frappé sans répliquer, ce qui montre un autre aspect du personnage.

Après, c'est qu'il vaut mieux s'extasier sur les figures de Dante quand c'est celui qui tient la manette qui en est à l'origine.

Pour le 2, avec un meilleur scénario le jeu serait un peu (pas beaucoup) mieux passé. Pour moi c'est clair.

Cela ne montre rien du tout. C'est ton interprétation et pour cause : l'essence de devil may cry c'est le gameplay ; entre le dante dans le 1, le 2, le 3 et le 4 il n'y a aucun traits que l'on retrouve excepté : la virtuosité au combat & le sarcasme.

On achète pas Devil may Cry pour explorer les tréfonds de l'âme humaine ou pour la qualité de son scénario mais pour son gameplay. Après que les dév décident de travailler ses deux aspects c'est une excellente initiative mais la base c'est le gameplay.

Pour reprendre ton idée des échanges durant les combats cela ne pourrait fonctionner que s'il sagit de provocations/sarcasmes et non de révélations "fracassantes" déterminantes pour le scénario, le joueur étant trop absorbé par le combat.

Ensuite, je ne suis pas d'accord. On retrouve des morceaux de la personnalité de Dante autres que ses sarcasmes dans tous les épisodes. Le côté "je ne tue pas lorsque j'en ai pas besoin" par exemple, avec Trish, Lady ou Nero. Pareil pour l'affection que Dante éprouve envers Vergil. Dans le 3 il pleure après sa "disparition" et dans le 4 il veut récupérer Yamato.

Certes on achète DMC pour faire de la psycho à deux francs cinquante, mais le personnage de Dante fait incontestablement parti des grandes forces de la série, au même titre que le gameplay.

"Pour reprendre ton idée des échanges durant les combats cela ne pourrait fonctionner que s'il sagit de provocations/sarcasmes et non de révélations "fracassantes" déterminantes pour le scénario, le joueur étant trop absorbé par le combat. "

=> Je suppose que lorsque tu évoques les révélations fracassantes tu en as une en tête, non ? Pourrais-tu me donner un exemple de façon à ce que je puisse te donner une idée de ce que j'entends par combat d'idées ?

"Ensuite, je ne suis pas d'accord. On retrouve des morceaux de la personnalité de Dante autres que ses sarcasmes dans tous les épisodes. Le côté "je ne tue pas lorsque j'en ai pas besoin" par exemple, avec Trish, Lady ou Nero. Pareil pour l'affection que Dante éprouve envers Vergil. Dans le 3 il pleure après sa "disparition" et dans le 4 il veut récupérer Yamato. "

=> Le problème dans ton exemple c'est que je ne suis pas sûr que c'est ce que voulaient faire passer les développeurs.

Si il ne tue pas Trish c'est parce qu'elle ressemble à sa mère, pour lui voir mourir Trish serait comme voir mourir sa mère une seconde fois (cf : la phrase qu'il dit juste avant le combat final contre Mundus)

Si il ne tue pas Lady c'est parce qu'elle ne représente pas de menace. C'est une humaine et pour Dante il est clair que ses combats ils ne les livre pas qu'en son nom propre mais aussi au nom de l'humanité qui ne peut se défendre face aux engeances démoniaques.

Quant à Nero il ne le tue pas car il sent un lien entre eux deux. On ne sait pas trop lequel mais il est clair qu'il prend plus la posture d'un mentor (quand il l'encourage, quand il lui fait des leçons sur le fait de respecter ses aînés)que celle d'un réel adversaire.

Quand je dis qu'il n'y a pas de fil conducteur dans la psychologie de Dante excepté son sarcasme c'est parce que le personnage ce personnage est si peu fouillé psychologiquement que ses attitudes peuvent être interprétées de multiples façon (= la tienne, la mienne ou d'autres. Les seuls points que l'on retrouve dans tous les DMC sont la virtuosité au combat & le sarcasme car ces deux élements ne souffrent d'aucune interprétations possibles.

"Certes on achète DMC pour faire de la psycho à deux francs cinquante, mais le personnage de Dante fait incontestablement parti des grandes forces de la série, au même titre que le gameplay."

Ceci est indubitable. L'attitude de Dante est une part importante de l'ambiance des softs mais pour autant on ne peut pas dire qu'au fil de la série il y ait une cohérence absolue dans la psychologie du personnage ( ce travail sur la psychologie de Dante n'a pas encore était fait et je pense même qu'il sera abordé plus en détail dans DMC Devil May Cry.)

"Je suppose que lorsque tu évoques les révélations fracassantes tu en as une en tête, non ? Pourrais-tu me donner un exemple de façon à ce que je puisse te donner une idée de ce que j'entends par combat d'idées ? "

Je tiens à ajouter une nuance. J'ai dit révélation, sous-entendant un grand pas dans le scénario, pas dans la trame générale de la saga.
Cela dit, oui j'en ai une. Que penses-tu du moment où l'on apprend que Nelo Angelo est Vergil?

Le reste de ton paragraphe est incontestable. Reste que tu conviendras que si l'on fait une synthèse de tout ça (de tout ce que tu as dit) on se rend compte qu'il y a un côté profondèment humain chez Dante, qui va au-delà du chasseur de démons. Et tu conviendras que c'est une évidence.

Pour le sarcasme, j'ai (enfin!) compris ce que tu voulais dire. Désolé, parfois je mets du temps à comprendre, mais je me range à ton avis: le sarcasme est une constante, bien que je pense que l'humanité de Dante le soit aussi, bien qu'à un degré moindre.

"ce travail sur la psychologie de Dante n'a pas encore était fait et je pense même qu'il sera abordé plus en détail dans DMC Devil May Cry"

Et c'est d'autant plus dommage. Je vais passer pour le psy de service mais Dante est en soi un des personnages les plus intéressants du jeu vidéo, et un travail approfondi aurait pu lui donner une épaisseur inédite, surtout dans le milieu du BTA.

Si Capcom,les créateurs de DMC pensent que NT peut faire un bon DMC pourquoi se plaindre?
Moi aussi je un peu déçu par le changement mais bon... on peut pas tout avoir dans la vie ;)

Je ne craint malheureusement que ce ne soit pas qu'une question de ce que pense Capcom. Certains jeux étaient excellents mais n'ont pas eu de succès, ou très peu. (Je pense à Okami)

Okami s'est peu vendu à cause du manque de marketing "de masse" (pub télé, affiches géantes, etc...) malgrès les excellentes notes et les avis de magasines spécialisés (marketing de marge).

PS : Capcom détient la licence mais c'est Kamiya le créateur de DMC or Kamiya est passé chez PG.

"Capcom détient la licence mais c'est Kamiya le créateur de DMC or Kamiya est passé chez PG."

Entre autres c'est pour ça que je regrette que ce ne soit PG qui ait repris le flambeau. Mais bon, entre eux et Capcom ça ne doit pas être le grand amour...

@devilguy

Le problème avec Nelo Angelo c'est que, bien que ce soit un boss, ce n'est pas un personnage bavard et pour cause il est MC par Mundus. Donc pour cet exemple il est évident que la cinématique présente dans leu jeu suffit.

Je pensais à DMC3 et aux rencontres avec Vergil. Les deux personnages ont des différents et on sent bien que l'attitude de Dante à l'égard du pouvoir étonne Vergil. J'imagine assez bien pendant le combat des moment (QTE ou provok spéciales scriptées) ou les deux protagonistes échange leur point de vue, confronte leur vision des choses. Cela ajouterai un plus au gameplay car en plus des combos on devrais gérer l'interprétation du personnage mais en plus cela enrichirai la psychologie des perso et l'univers en général. Le combat prendrai alors une autre dimension ce ne serait pas que l'affrontement de puissances mais aussi l'affrontement de différentes visions du monde.

Concernant l'humanité de Dante c'est un point qui n'est pas suffisamment (ou assez bien) traité selon moi. Dante est l'archétype du héros : puissant, infaillible, bon, avec une volonté d'acier. Bref, c'est manifestement quelqu'un qui n'a rien d'humain en apparence or, son humanité se manifeste lors de ses prises de positions :

=> Alors que Trish dévoile sa manipulation Dante choisi de ne pas la tuer, il fait preuve de faiblesse en se laissant abuser par l'apparence de Trish cependant il lui dit qu'elle n'a pas d'âme, qu'elle n'a pas le feu qui habitait sa mère. ça c'est très humain comme attitude : la contradiction.

=> Lorsque Griffon se fait tuer par Mundus, Dante dit à ce dernier qu'il ne respecte pas ses sbires, qu'il n'a aucune compassion (normal, c'est un démon !). Ça aussi c'est très humain. Bien qu'il sache que Mundus est un démon il n'accepte pas qu'il puisse se comporter ainsi : il refuse l'évidence.

Il est vraiment dommage qu'au fil des épisodes Capcom n'est pas tenté de définir plus en détail les valeurs et le code de conduite de Dante. Au lieu de ça on a de plus en plus de cinématiques de scènes de combat qui nous montre ce que l'on sait déjà : Dante est surpuissant. A montrer quelque chose ce n'est pas son côté démoniaque (sa force) qu'il faut mettre en exergue mais bien son humanité.

Moi ce que j'aime chez Dante c'est son côté Cyrano de Bergerac. Comme Cyrano c'est un bretteur exceptionnel, comme Cyrano il a de la verve et du panache et tout comme lui il a un côté repoussant : c'est un démon. ET pourtant derrière cette force démoniaque et cette apparence inquiétante (devil trigger) son âme est belle.

Pour finir, concernant mon aversion profonde pour le fléau qu'est la profusion de cinématiques dans les jeux vidéos c'est une question d'enjeu artistique. Si le temps et l'envie me vient un jour je ferai un topic spécifique pour m'expliquer.

Ce que j'aurai également c'est un épisode où Dante est confronté à son côté démoniaque, faut bien se dire qu'avoir du sang de démon doit forcément avoir des avantages autant que des défauts.

J'aurai aimé voir Dante pris par la haine ou la folie, se battant contre ses pulsions démoniaques et ses soifs dépravés.

Cela aurait d'ailleurs pu faire une jolie transition au Dante qu'on connait dans DMC2.

Je crois que son côté démoniaque il l'affronte tous les jours et le fait qu'il défende l'humanité montre que ce combat il l'a gagné depuis longtemps...

Je veut dire dans un sens plus "démoniaque" que d'habitude.

Imaginons un opus où Dante ressent soudain de la haine et de la soif de sang envers les humains à cause de son côté démoniaque, on incarnerait un Dante tirait dans tout les sens et qui devrait lutter contre son propre sang.

Cela permetrait de retrouver un Dante sobre et plus humain (de par sa volonté de résister au mal qui l'habite) mais en même temps un Dante où le côté démon est visible et explicite.

Un Dante avec une double personnalité, l'une est démoniaque est veut détruire les humains et une autre facette que nous connaissons tous.

L'idée ne me tente pas et puis déjà que les démons font pas un pli alors si Dante s'attaque aux humains...

Dante ne s'attaquerait pas aux humains.

Mais on aurait droit à une facette démoniaque plus "réaliste", on aurait un Dante confronté à ses envies les plus sombres l'espace de quelques instant.

Par exemple niveau gameplay on pourrait mettre une barre de DT sans limite mais qui, activé trop longtemps drainerait la santé de Dante.

C'est une bonne ouverture je trouve.