Je suis vraiment très déçu de la façon dont meurt Bethany, on se balade tranquillement dans une cinématique et tout d'un coup elle est quasi morte, sans aucune explication ni rien.

Je suis déçu de la façon dont Bioware a choisi de la faire mourir, car après m'être renseigné il se trouve qu'on pouvait la sauver si on avait emmené Anders avec nous.

Bref personnellement ça m'a tué ma partie, Bethany était mon personnage préféré, elle était avec moi depuis 15 heures et juste car je voulais pas prendre un gars que je n'aime pas dans mon groupe elle est morte.

C'est la 1ère fois que je vois ça dans un jeu Bioware, tuer un personnage aussi important sans explication et de façon aussi abrupte et injuste.

Morale de l'histoire, on est obligé de se spoiler le jeu pro-activement juste pour pas perdre un personnage?

Ils auraient pu faire en sorte qu'Anders vienne juste avant le départ en disant un truc du genre "vous devriez m'emmener car au cas où un de vos compagnons se ferait infecter, je suis le seul qui pourrait le sauver". Au lieu de ça on a la mère qui fait un caca nerveux juste avant le départ et je suis sensé deviner qu'il fallait prendre le gars?

Déçu.

Anders est le seul Grey Warden de ton équipe, le seul qui connait vraiment les Engeances, arrive à les "sentir" et s'y connait en matière...

... et tu ne l'as pas emmené avec toi dans les Tréfond, qui est carrément la maison des Engeances?

De plus, Bethany n'est pas un "personnage important".
C'est comme Carver: elle est là juste pour donner un sens à la famille d'Hawke. Au final, que ce soit Carver ou Bethany, à la fin de l'acte I tu ne les a plus dans l'équipe.
Soit ils crèvent, soit ils deviennent Grey Wardens, soit ils sont sous l'emprise de la Chantrie ( Bethany vas au Circle, Carver deviens un Templier ).
Morrigan est importante. Alistair. Isabela. Mais Bethany, tsk.

De plus l'explication est fournie: elle a étée corrompue. C'est simple, efficace, et cohérent.

Malgré tout, j'aime bien Bethany, moi aussi.

Si tu ne lemene pas elle ne meurt pas non plus, je trouves qu'ils t ont assez prévenu via la mère avec son caca nerveux, pour qu'on se doute quelle risque de mal finir.
Après ça fais partie des surprises du scénario, ils allaient pas te dire warning ta sœur va mourir warning!!

Déjà d'une des engeances on a affronté des tas et des tas avant d'aller dans les tréfonds, que ce soit des démons, des ombres, y eu de tout.

Ensuite je suis pas d'accord avec toi du tout sur le fait que l'explication est bonne.

Une minute elle est en parfaite santé (on vient de tuer un boss énorme juste avant), et 2 secondes après elle est infectée, même pas une cinématique montrant à quel moment et comment elle a été infecté, le truc arrive de nulle part.

Et tu trouves ça "efficace et cohérent"?

J'appelle ça du travail bâclé.

Quant au fait que Bethany n'est pas un personnage important, je suis pas d'accord, elle est avec nous depuis le début, je vois pas en quoi elle est moins importante qu'Aveline, Merryl, Anders ou Fenris, qui foutent rien du tout au final.

1. Antho60 Voir le profil de Antho60
2. Posté via mobile le 16 mars 2011 à 09:15:26 Avertir un administrateur
3. Si tu ne lemene pas elle ne meurt pas non plus, je trouves qu'ils t ont assez prévenu via la mère avec son caca nerveux, pour qu'on se doute quelle risque de mal finir.

Après ça fais partie des surprises du scénario, ils allaient pas te dire warning ta sœur va mourir warning!!

Fail. T'as lu ce que j'ai dis ou pas?

La soeur ne meurt pas forcément si tu l'emmènes avec toi, si tu avais un personnage en particulier dans le groupe elle ne serait pas mort.

Et par contre y avait aucun warning sur ça.

Dans tous les cas Bethany ne serait pas restée dans ton groupe puisqu'elle aurait du rejoindre la Garde dans le meilleur des cas. C'est ainsi, Hawke va perdre progressivement des êtres qui lui sont chers. En partant de ce principe tu n'as pas été abusé, il y a juste une "meilleure" façon de perdre Bethany selon ton point de vue.

Le jeu nous demande tout de même par deux fois si on va emmener Bethany ou Carver (suite au dialogue avec la mère dans un premier temps on doit ensuite constituer son groupe en connaissance de cause), on sent donc que quelque chose est en train de se jouer.

Ce n'est pas Bioware qui a choisi de la faire mourir ainsi mais c'est la succession de tes choix qui y a conduit. Il n'est pas rare dans un jeu Bioware d'assumer un choix qui s'avère être le mauvais. Libre à toi de retenter autre chose si nécessaire.

Et encore une réponse qui est erronée.

Je me suis renseigné et si j'avais pris Anders dans mon groupe, j'aurais pu sauver Bethany et elle serait revenue plus tard dans le jeu.

Là elle est morte et ne reviendra plus, c'est pas pareil.

Donc si, je considère avoir été abusé car il n'y avait aucune annonce comme quoi il fallait prendre Anders.

Précision : elle ne tombe pas malade deux minutes après avoir combattu le boss mais bien cinq jours de marche plus tard. Il n'est pas nécessaire que Hawke ait connaissance de tout ce qui se passe dans son groupe. Un peu comme dans les films de zombies ou un membre du groupe est infecté et choisit de le dissimuler pensant que ça va aller.

" Déjà d'une des engeances on a affronté des tas et des tas avant d'aller dans les tréfonds "

Tu sous-estime les Tréfons. Il vaut mieux tuer 100 Engeances en surface plutot que 10 dans les Tréfond.

Ce ne sont pas juste des grottes. C'est pas un simple donjon.
Dans les Tréfonds, la corruption prend les parois, le sol, les murs, tout. C'est sombre, ça pue, il y a un bruit en permanence, tu crèves de chaud, il n'y a pas d'eau, tu respires avec un effort énorme, et ça te prend des jours pour remonter à la surface ( sauf quelques cas, comme Cadash ).
C'est vraiment dommage que, pour des raisons de gameplay, on ne puisse pas vraiment comprendre l'ambiance des Tréfonds. Dans les Codex ( mais dans les livres, surtout ) l'ambiance est vachement bien détaillé. Ca ressemble à l'Enfer, presque.

Ce qui me fait chier, c'est que quand le jeu nous prend par la main, ça gueule de casualisation, mais quand le jeu ne nous indique pas clairement " /!\ Attention! Meme si c'est obvious, tu dois prendre un Grey Warden avec toi! /!\ ", alors c'est du travail baclé.
Je ne te vise pas, bien évidement, c'est un coup de gueule général.

" et 2 secondes après elle est infectée, même pas une cinématique montrant à quel moment et comment elle a été infecté, le truc arrive de nulle part. "

Wesley, début du jeu.
Il fight comme un malade, se prend un coup, après deux combats il tombe raide.

" je vois pas en quoi elle est moins importante qu'Aveline, Merryl, Anders ou Fenris, qui foutent rien du tout au final. "

Elle ne rapporte rien au niveau de l'histoire, background, lore, etc. De plus, elle n'est pas du tout intéréssante - mais celà, c'est subjectif - ni originale.

Anders et Isabela sont deux éléments-clé de l'histoire, tu verras ça plus tard, je ne veux pas te spoiler.
Aveline a aussi un role marginal, meme si le rapport qu'elle a avec Hawke a le mérite d'etre très bien ficelé ( d'ailleurs, j'ai l'impression qu'Aveline nous aime bien beaucoup plus que notre soeur! ).
Fenris est original, a pas mal d'outcomes, c'est une romance, et ça voix en VO suffit à remballer les autres.

" j'aurais pu sauver Bethany et elle serait revenue plus tard dans le jeu. "

Plus tard signifie: "Pile avant le combat final", à moins de me tromper.
Tu ne l'as pas pendant le reste du jeu.

Plutôt que de te spoiler sur la fin du jeu je te conseille simplement de respirer un grand coup et de refaire les tréfonds avec Anders ou sans Bethany.

Non encore faux.

La façon dont la mise en scène est faite, pour le spectateur c'est bien 2 secondes plus tard.

Ce n'est pas parce que c'est écrit "5 jours plus tard" que réellement on les sent, on a aucune cinématique pendant ces 5 jours, on passe de "Bethany en parfaite santé" à "Bethany mourante avec une tête horrible et personne a remarqué" en 2 secondes.

Si Bioware voulait s'amuser à tuer le personnage auquel le joueur était le plus attaché, la moindre des choses c'est faire une cinématique montrant comment elle a été infectée, et montrant comment elle meurt.

Même le mari d'Aveline dont tout le monde s'en fout a eu le droit à plus d'honneurs.

Je ne peux pas revenir en arrière, le jeu n'a pas sauvegardé automatiquement avant qu'on parte et comme je suis pas devin je n'avais pas pris Anders car je ne l'utilisais pas.

Donc voilà ce qui est fait est fait, j'aurais juste aimé une mise en garde de la part de Bioware avant de flinguer ma partie, ça me semble honnête, ça coutait pas grand chose de faire venir Anders 2 secondes pour nous dire de l'emmener.

En même temps on t'a demandé de ne pas emmener Bethany et tu l'as quand même emmenée. Vu que tu n'apprécies pas Anders je doute qu'un avertissement quelconque aurait changé quoi que ce soit.

Et je ne crois pas qu'il y ait quelque chose de "faux" dans ce que nous te disons, chaos et moi. Tu te places peut être trop en tant que joueur, et non en tant que personnage. Le principe même du jeu de rôle est de te proposer des choix sans en connaître les conséquences dans des situations imaginaires. On retrouve ce principe basique dans les livres dont on est le héros et où le joueur peut mourir dans une fosse à tout moment. Le lecteur qui a lu 100 pages pour voir son personnage mourir pitoyablement doit il perdre son temps à se plaindre ou reprendre le livre du début et tenter d'autres possibilités ?

Tu n'as fait qu'un tiers du jeu, j'en étais au deux tiers quand j'ai du le recommencer. Cela se tente.

Le fait que sa mort ait été aussi médiocre n'a pas arrangé les choses n'ont plus.

La pilule serait mieux passé si elle serait morte en sauvant quelqu'un ou un truc du genre...

'fin bref ça démontre quand même un gros décalage entre ce que Bioware imagine (que Bethany serait un personnage dont le joueur ne serait pas trop attaché, et que donc ils peuvent se permettre de la tuer de façon aussi médiocre) et ce que le joueur (en tout cas moi) ressent vraiment.

Les meilleures répliques que j'avais eu jusqu'à présent venaient d'elle, je la trouvais vraiment intéressante comme personnage.

C'est que quelque part ils ont pas si mal fait leur boulot alors, si tu as regret de la perdre. Bioware avait conscience que le personnage attirerait de la sympathie (même Carver en fin de compte qui, le pauvre, n'aura jamais l'occasion de démontrer qu'il pouvait briller en dehors de l'ombre de son frère) et que par conséquent perdre Bethany serait un coup à accuser. Des choix bien plus difficiles vont devoir se faire au fil du temps (la frontière du bon et du mauvais choix devenant sans cesse plus floue) allant de paire avec l'intensité dramatique. On rit quand Carver/Bethany périt face à l'ogre, on sert les dents dans les tréfonds, on a le coeur qui se sert quand ... Bref continue de jouer et tu verras. ^^

Ouep j'ai pas envie de me retaper 15+ d'heures de jeu xD, ça enlève l'envie de jouer si on force.

Je vais continuer même si c'est plus pareil sans Bethany, j'espère que j'aurais d'autres options comme mages plus tard dans le jeu car là je suis coincé avec Anders et le gars est vraiment chiant. J'aurai pris Merryl à la limite, mais elle peut pas soigner.

Sinon, concernant Carver ça m'avait fait ni chaud ni froid quand il était mort, je le trouvais pas du tout intéressant comparé à Bethany ^^

Par contre je suis pas d'accord avec toi quand tu dis que c'était voulu et préparé de la part de Bioware de tuer Bethany pour provoquer de l'émotion chez le joueur, la preuve s'ils avaient vraiment voulu la tuer dans l'histoire principale pourquoi nous proposer de pas l'emmener ou d'avoir Anders avec nous, et pourquoi avoir fait une mort aussi décevante? Justement car c'est l'option qu'ils ont le moins favorisé parmi les possibilités.

C'est mon avis en tout cas.

Ca m'a plus provoqué comme émotion "Pfff n'importe quoi elle était nikel y a 2 secondes!" plutôt que de l'émotion.

A cause du fait que la scène de mort ait été aussi bâclée.

C'est pas du tout comme dans Mass Effect quand on sacrifie un membre de l'équipe ou comme dans DA:O quand on doit aussi sacrifier un membre ou se sacrifier sois même à la fin. Là ça provoquait de l'émotion.

C'est également mon avis concernant le fait que la "mort" en tant que telle du personnage a été moins favorisée. D'autant que dans la version de Varric au tout début du jeu, le champion a un frère ou une soeur (en tenue de Garde des ombres qui plus est concernant Carver), je trouve ça un peu douteux qu'ils meurent avant même que l'on devienne connu (et donc qu'ils le deviennent aussi par extension, contrairement à celui qui est mort face à l'ogre et dont personne n'a jamais entendu parler à part les proches de Hawke).

Mais la déchirure occasionnée chez le joueur, elle, était bien préparée à l'avance. J'avais beau me dire que je faisais "au mieux" en envoyant Carver chez les Gardes, je ne pouvais m'empêcher de me dire que le Carver que je connaissais allait mourir au profit d'un autre.

La meilleure option je crois c'est de l'emmener avec nous en ayant Anders, et d'en faire un Garde de l'ombre.