@ scorpfab.
Justement non pas dans borderlands.
Le jeu utilise un alogorythme pour générer les différente armes et objet. la preuve il esiste plusieur versions pour une meme armes ou objet.
Donc se limiter a un seul bouclier ou une seules armes, gache un peu le jeu, enfin c'est mon avis.
Apres comme je l'ai dit, chacun fait ce qu'il veut dans le jeu. Et la co op permet de filtrer les joueur et si tu joue avec des pote ben tu leur dit si tu veut pas de the bee. Apres nerfer les capacité non faut pas deconner, mon piege mort avec bouclier + regener de mon bouclier + temps sup a chaque kill, non non non on me nerf pas sa ^^

"ils ont créent des bug sur le jeu , tout sa pour une infime partie de la population bl2 qui se pleigner ,"
~~> Euh non, c'est aussi que ces boss ont pas été prévu pour être farmés aussi facilement...
Des petits aléas imprévus quoi, c'est pas seulement à cause des joueurs; en l'occurrence ces derniers étaient surtout informatifs quant à ce combo qui était trop exagéré pour laisser place au challenge...

"votre experience de jeux en sera t elle meilleur apres le nerf de the bee ? "
Tu as pas remarqué à quel point annihiler le challenge rend un jeu fade ?
Dans la plupart des cas tu choisis pas tes coéquipiers, du coup, si c'est pas ton style de jeu, tu peux trouver ça très inéquitable et ça gâche le plaisir de jeu si tu n'as à faire qu'à des bosses qui se font poutrer en 3 secondes, où est l'intérêt ? Ces boss sont justement là pour amener un challenge, pour qu'il y ait de l'excitation; "à vaincre sans péril on triomphe sans gloire"...

Après je préciserais que le nerf me dérange un peu parce que j'espérais farmer et éventuellement m'aider à comprendre le boss, faire une difficulté croissante donc, étant moi-même pas forcément mauvais mais pas super bon non plus, ça m'aurait plu de conserver un tel bouclier (je précise au fait, je ne suis que niveau 43, pas encore eu le bouclier)
Cependant, je ne pense pas que ce soit raisonnable si dans un tel jeu le défi est grand pour certains, qui préfèrent le faire à la "loyale", et absent pour d'autres, qui du coup peuvent vite changer l'ambiance générale... C'est le cas dans pas mal de mmorpg (on va quand même comparer borderlands à ce type de jeu, vu le farm) qui souvent nerfs: le plaisir de jeu et le dosage de la difficulté se fait ainsi, en rééquilibrant. C'est mieux que d'augmenter le challenge en rendant les boss plus forts, qui rendraient le the bee indispensable et dans ce cas, rend le boss impossible pour les autres joueurs...
En plus de ça, se limiter au combo CC + the bee est à l'encontre de l'esprit du jeu... je veux dire, t'as tellement d'armes différentes et c'est ce qui fait le charme du jeu, et là on entend parler que de ces 2 là, ce qui n'exploite pas le reste et c'est vraiment dommage.

Personnellement même si j'aurais bien voulu tester the bee (surtout vu le farm que j'espérais faire), le nerf ne me dérange pas plus que ça, il est je trouve nécessaire, et ce n'est pas comme si ceux qui utilisaient ce combo allait perdre intérêt au jeu juste pour ça, ils feront que trouver d'autres stratégies; ça efface surtout le farmage en trois seconds au final.

je comprend tout a fait ce que tu dis , je plussoies meme mais the bee n est pas " ultime " , en nerfant quelque chose de non ultime , en precipitant son nerf , on a le droit a beaucoup de bug , en plus nerfer the bee ( qui sert a rien hors boss ) alors que dans peu de temps les niveau vont augmenter ( donc il servira encore plus a rien )

alors que les choses reelement ultime qui merite un reequilibrage on les laisses ... et tu vois juste sa , sa signifie qu ils se sont basé sur des ouain ouain =)

simple precision tu me dis que t est pas level 50 donc tu sais pas que la combi cc + bee est utile uniquement pour terra et warior ! sachant que warior tu peux le faire autrement et terra aussi ! hyperius , gee et vermi tu fais sans cette combi la !

et comme je l ai dit dans un autre poste , et dit au dessus , je les ai fait sans cette combi a la loyal tous au moin une fois , le challenge a ete relevé , apres c est des combat de 20 min ( comme hyperius ou maitre gee ) trop chronophage je vais pas les farmers en le tuant 3 x sur une session de jeu

heureusement qu avant le nerf j avais deja toutes les armes car la pour beaucoup sa sera problematique

Gee est le seul boss où utiliser the bee ne rend pas le combat trivial.
Il permet de tuer les vers rapidement, mais la strat est toujours là.

Pour hypérius, il se fait en 10 secondes avec the bee.
Je suis déjà tombé sur une partie où y'avait 3 joueurs qui jouaient au the bee+babymaker, il a pas fait 7 secondes...

Sur les 5 gros boss de fin de jeu (guerrier, terra, vermi, hypérius et gee), il n'y a que gee qui tient plus de 10 secondes.
C'est le seul invincible où le Bee est largement dispensable mais sur les 4 autres boss, utiliser The Bee est le meilleur choix.

Alors il serait peut être temps de comprendre que les développeurs en ont RIEN à FOUTRE des ouins ouins des forums (que ce soit pour nerfer le bouclier ou que ce soit parce qu'il a été nerfé justement).
Ils veulent continuer à PROPOSER DES DLC AVEC DE L'INTERETS, avoir un combo qui one shot tout est juste contre productif, vu que le boss le plus puissants à une strat réduite à néant avec ce bouclier, ce qui n'est absolument pas vendeur pour les dlc.
"Venez affronter notre nouvel invincible qui tient cette fois si 13 secondes !!!"
Ouais, vachement sexy comme slogan...

Les développeurs ont vu que le bouclier était trop puissant pour eux, ils ont nerfés tous les amp damages parce qu'ils ne voulaient pas de ça.
Les joueurs (que ce soit les ouins ouins comme tu dit ou ceux qui font des vidéos en moins de 10 secondes) ont permis à gearbox d'en prendre conscience.
Si ils écoutaient les ouin ouins, il y aurait déjà eu un patch pour rebooster les amp damages et le taux de drop du légendaire serait de 100%.
Les développeurs ont leur vision du jeu, ils l'appliquent et en on rien à faire des pleurnichards.

"alors que les choses reelement ultime qui merite un reequilibrage on les laisses ... et tu vois juste sa , sa signifie qu ils se sont basé sur des ouain ouain =) "

Cite moi un combo qui permet de tuer un boss en 10 secondes et qui n'utilise pas the bee, vas-y...
The Bee était fumé, faut peut être le comprendre...

J'ai longtemps farmé avec the bee, j'ai battu tout les boss avec the bee ! mais aussi sans , le combat contre terra est très interessant car il prend des tas de propriétés des chairniers comme le feu, l'elec, l'aspiration des chairniers trou noir etc... honnetement avec the bee aucun des joueurs n'as le temps de voir une phase appart celle du feu desfois et disent que c'est un boss sans strategie contrairement a crawmerax. Benh faites le sans the bee ( à 4 joueurs qui ne l'equipent pas) et voyez un peu ce que vous faites ;) )

Alors oui j'étais un utilisateur du bee , mais il faut être vraiment très très malhonnete pour dire qu'il fallait le nerfer. Non mais sans dec le bouclier se recharge tres vite alors l'argument de dire "oui mais il fait plus de degats quand on est touchés" c'est bidon, avec pour aller voir hyperius je traverse la raffinerie en 2/2 , j'explose au sens propre tout les porteur. Donc l'interet du jeu à été clairement diminué "olol j'ai battu hyperius" à chaques fois qu'on le bat c'est avec le bee en 5 ou 6 minutes max. Le boss n'a pas été prévu pour ça , car il est battable sans bee ;)

alors les ouin ouin farmeurs qui ont toutes les légendaires en 6 exemplaire ! (oui les légendaires sont grace à the bee et la dupli devenues moins rare que des armes violettes ou e-tech) Tout les joueurs ont le cc+the bee , alors d'un coté y'a ceux qui l'utilisent parcequ'ils ont envie d'aller vite et y'a les noobs qui viennent de l'avoir et qui tirent sur les boucliers d'hyperius sans savoir que ça renvoie les balles et que ça tue parcequ'on vient de leur dupli un stock de légendaire.

je voulais dire mais il faut être vraiment très très malhonnete pour dire qu'il fallait PAS le nerfer. Sinon ça me décredibilise un peu

Perso meme si a la base je m en fous un peu

Si ils prennent pas en compte la puissance de the bee tous les futurs boss sont/seront weak vu le gain de puissance apporte (suffit de voir la differene sur terra avec/sans)

Si ils prennent en compte the bee ils font/feront des boss quazi impossible a tuer sans rt fonc preconiserai

Fail ... Suite

Un seul style de jeu
Din du coup pour la diversite je prefere qu ils le nerfent que faire des boss invincible en consequence

Dsl pour les mots incomprehensible trop pourris de repondre avec le tel

Le plaisir qu'on prend sur ce jeu, ce sont les dévs' qui le choisissent, car c'est le leurs

Donc s'ils ont nerfés the bee, c'est qu'il y a une raison, point barre.

Et comme dit plus haut, pour toi c'est peut-être plaisant de down un boss en 5 secondes, mais pour les dévs' c'est pas cool et ça réduit leur travaille à néant, bah ouais, on s'fait chier à faire plusieurs phases sur un boss qui n'a même pas le temps d'atteindre sa première. Et tous ces cons de joueurs font pareil, bon pas le choix, nerf de the bee dans leurs gueule.

Et pour ton exemple sur GTA, si un beau jour les dévs' font ce que tu dit avec le coup d'acheter sa 206 et de l'assurer, tu dira quoi ? Si c'est la volonté des dévs' de faire un jeu qui se voudrait réaliste, qui es-tu pour leur dire le contraire et leur affirmer : "olol j'veux jouer comme je veux à mon jeu".

Car déjà, ce n'est pas TON (je ne dit pas que tu as dit ça, attention, c'est juste un exemple) jeu mais celui des dévs', donc encore une fois, c'est eux qui choissisent comment on est censé prendre plaisir sur le LEURS

PS : Et si ça ne te plaît pas, tu n'achètes pas

"Et tu te trompes sur le principe, il ne s'agit pas du jeu des Dev, mais bel et bien de mon jeu. "

J'avais pas vu le "Copyright © Seindfu" sur le jeu...

Et si tu te places sur le plan juridique, tu possèdes le disque (sauf si tu l'as acheté sur steam, où là tu possèdes seulement une clef).
Tout le reste (donnée de jeu, personnage, histoire, réplique, etc...) est la propriété de gearbox.
On appelle ça la propriété intellectuelle.

Donc si les développeurs ne veulent pas de cet objet, ils le retirent ou ils le changent et encore une fois, c'est le cas pour The Bee, les développeurs ne veulent pas d'un objet aussi puissant.

"Et ce n'est bien sur pas les Dev qui vont décider du plaisir de jeu que je prend... "

Non, mais ce sont eux qui décident du contenu du jeu...

J'étais pas sur le plan sémantique.
Pour ce qui est de la propriété intellectuelle, elle ne s'applique pas comme ça.

La vente correspond à un contenu, j'ai acheter le cd avec ce qu'il contient.
Le fait que les données de bases appartiennent à Gearbox personne ne le nie, mais l'utilisation qu'on en a ne les regardes pas.

Sinon on n'achèterais pas un jeu, mais un droit limité d'utilisation. Ce qui changerait radicalement les choses.

" l'utilisation qu'on en a ne les regardes pas. "

Faux...
Si tu veux copier le jeu ou le modifier, juridiquement, tu n'as pas le droit étant donné que tu t'attaques à des fichiers sous copyright.
Les développeurs, les propriétaires des droits du jeu, ont ce droit de modification.

En tant qu'utilisateur final, tu as le droit d'utiliser le produit fini, mais toute modification d'une œuvre sous copyright peut être assimilé à de la contrefaçon ou du piratage.

Enfin, on dévie du sujet là...

Pas faux pour le détournement du sujet. Mais si, la modification des fichiers d'un produits que tu as acheter est possible (j'ai plus la jurisprudence en tête, le cour de propriété intellectuelle en est plein xD comme le droit administratif)

Faut voir le nerf comme une modification unilatéral du contrat de vente. En vendant un jeu avec le concept juridique de la vente, modifier le produit après revient à changer le contrat. Ce qui en droit civil reviendrait à l'annuler.

Si tu lis les termes d'utilisateur tu trouveras sûrement un phrase du genre "Gearbox se réserve le droit de supprimer ou de modifier de plein droit, certaines des fonctionnalités du jeu, sans préavis ni indemnité blablabla..."

Donc non, modifier le produit ne modifie pas toujours le contrat !

Sauf que quand t’achètes un jeu, tu acceptes obligatoirement les conditions d'utilisations qui stipulent que les données du jeu sont la propriété de gearbox etc...
Ce qui veut dire que si du jour au lendemain ils décident de virer tous les légendaires et de laisser que des boucliers blancs, ils ont le droit (bon, ça serait complétement con aussi).

T'as le même cas avec Blizzard pour Diablo 3 avec un hotel des ventes en argent réel.
Y'a quelues temps, ils ont divisés par 2 la puissance de la vitesse d'attaque des objets, tout ceux ayant dépensé des euros pour des objets de ce type les ont dépensés pour rien.
Aucun recours pour eux, tout simplement parce que l'intégralité des fichiers et données du jeu appartient aux développeurs, ils n'ont pas besoin de l'accord de l'utilisateur pour les modifier.

Sauf que pour être valable, ces termes devraient se trouver sur la boite du jeux, ou bien en évidence AVANT l'achat.
Un contrat étant la rencontre des consentement, la vente ici ne se base que sur ce qui est présent.

Dans le cas cité, il s'agirait alors d'un dol et du coup le contrat est invalidé.

ben fait un proces a gearbox.
Mais je crois pas que tu ais la moindre chance.
Ou alors revend ton jeu si tu n'est pas content.

J'ai jamais dit que j'avais la moindre chance dans un procès ou que je comptais en faire un.

C'était de simple explication juridique suit au léger revirement du sujet du topic

Pas la peine d'être agressif hein ;)