Vous vous rappelez,je vous avais annoncé le retour de gta 4eur les gars

1. Tchonn Voir le profil de Tchonn
2. Posté le 18 mai 2010 à 21:01:37 Avertir un administrateur
3. Zankin Bien sûr qu'on définit chaque jour ce qui est bien ou mal. Mais t'apprendras, ou tu te rendras compte, que l'Etat, qui est une instance juridique, n'a en aucun cas le droit de définir un bien et un mal universel, puisqu'il n'a aucune valeur universelle sur laquelle se baser, et que ce bien et ce mal sont différents selon les cultures et donc selon les personnes.

-> Tu disais pas il y a quelque jours que l'Etat et la justice définissaient des maux objectifs et jugeais certains actes mauvais ou bons par rapport à la société ? De plus, il ne définit pas dans le cas présent un mal universel mais français.

Ensuite, concernant la privation de liberté, c'est ridicule. Faisons un peu d'étymologie : culte vient du latin "colere, colui, cultum" signifiant littéralement "honorer". On est tout-à-fait capable d'honorer sa foi et son/ses dieu(x) chez soi ou dans des lieux destinés à cet effet. Aucune des grandes croyances actuelles ne nécessite de défiler dans les rues en abordant des symboles religieux. Non, définitivement, le religieux doit rester dans le domaine du privé. Ca ne porte absolument pas atteinte à la liberté de culte (sachant que la foi, premièrement ça se trouve en nous et non ailleurs). De plus, la religion dans le domaine public n'a, d'un point de vue pratique, jamais apporté que des dissension et des freins au progrès.

"Oh que si, ça te permetrra d'avoir une vision plus objective de la chose. Et ca permet de débattre, bien entendu. Tu n'es pas obligé d'y prendre part."

-> Ah, donc tu estimes que la vision objective des choses vient de toi ? C'est sûr que dans ce cas, le débat est très intéressant. D'autant plus qu'on parle d'objectivité, mais en toute franchise, je trouve l'objectivité très subjective !

Non, je ne m'en rappele pas

Tchonn -> Non mais là, je devrais même pas répondre, j'ai plusieurs interros à venir et je devrais être en train d'étudier depuis 20 minutes...

Salut, je viens faire l'inspection annuelle.
Ok tout est bon, je file, salut !

Salut, vous allez bien les gars ?

Bonsoir speed!

Salut speed

Tchonn J'ai jamais dis que je ne comprends pas ceux qui pratiquent des religions, je dis la réalité car inutile de se voiler la face (jeux de mots vilains ) La religion est source de conflits partout, notamment dans les guerres

Zankin "Tu disais pas il y a quelque jours que l'Etat et la justice définissaient des maux objectifs et jugeais certains actes mauvais ou bons par rapport à la société ? De plus, il ne définit pas dans le cas présent un mal universel mais français."

Alors là, pas du tout. J'ai dit, et je m'en souviens, je me basais dans ce cas précis sur des règles morales, donc subjectives, mais qui, étant acceptées par tous ici présent, grâce à notre culture, pouvaient être utilisées ici comme objectives. Mais j'ai aussi précisé que c'était abusif. Je n'ai pas parlé une seule fois de l'Etat.

"Ensuite, concernant la privation de liberté, c'est ridicule."

Si, on empêche les gens de faire ce qu'ils veulent, ou ils veulent, quand ils veulent, à partir du moment ou ça ne gêne personne.
Dis-moi, qui cela gênerait que quelqu'un se promène avec une burqa, si les gens étaient suffisamment tolérants et compréhensifs pour comprendre que cela ne les gênait pas ?
Empêcher les gens d'agir librement alors que cela ne dérange personne, c'est à l'encontre des principes du triptique.

Ensuite, bien sûr que la foi est personnelle et intérieure, mais rien ne les empêche de l'exposer, à partir du moment où ça ne fait de tort à personne (pas de conversion forcée, etc.)

"Ah, donc tu estimes que la vision objective des choses vient de toi ? C'est sûr que dans ce cas, le débat est très intéressant. D'autant plus qu'on parle d'objectivité, mais en toute franchise, je trouve l'objectivité très subjective !"

Tu détournes à tort ce que je dis. Je n'ai pas, et n'aurai jamais, la prétention de dire que ce que je pense est objectif ou fondamentalement vrai. Non. Ce que je disais par là, c'était qu'en lui apportant des éléments objectifs sur lesquels il pourrait raisonner, lui permettrait d'avoir un avis objectif.

Ensuite, " l'objectivité est subjective " est une phrase de nihiliste qui ne veut rien dire à partir du moment où l'on admet qu'une vérité vraie existe. Quelqu'un peut avoir un point de vue sur quelque chose (auquel cas c'est subjectif vis-à-vis de la personne), mais ce point de vue là peut être celui qui est le plus proche de la vérité vraie (auquel cas il devient objectif aux yeux des autres).

Bonjours,vous allez bien alors

R Ouais, et je suis d'accord avec toi, mais là encore, c'est TOI qui juge ces conflits inutiles. Les croisades, les intifada, les conflits religieux, on un sens pour des gens.

Ouais tchonn mais de la à faire des guerres, ils auraient pu débattre comme nous
Nan mais sérieusement je peux comprendre le point de vue d'une personne qui croit en dieu, mais mon opinion est que faire la guerre pour une religion c'est inutile, c'est mon point de vue, chacun voit ça d'une façon différente après.
Sur ce je vous laissent je regarderais la réponse demain

Bye

R C'est ton point de vue, et je te le concède. Mais admets qu'il est subjectif, car tu ne te bases que sur le fait que tu ne crois pas en Dieu, et donc que tu considères que de faire un conflit pour "Lui" ne sert à rien. Ce n'est pas le cas de tout le monde.
Et je suis heureux de voir que tu as compris l'utilité du logos. Amener la personne à comprendre sa façon de penser grâce au discours et au raisonnement, permet d'avancer plus loin qu'un coup de poing dans la figure. Après, il faut savoir que même les personnes "dures d'oreille" sont douées de la raison, et que même si l'utilisation du logos ne les convaint pas tout de suite, ton raisonnement, que tu lui as expliqué, sera raisonné à son tour, inconsciemment ou non, par cette personne, et aura des conséquences (bénéfiques pour toi, ou non) sur un plus ou moins long terme.

Parlez, ne frappez pas.

Su ce, je vais miam. À toute.

Totalement avec R sur ce point d'inutilité bye à ceux qui partent

P.S jme suis refait portal en 1h45

Ouais

Mais c'est bon de voir des avis partagés sans violence

Pas comme le forum d'AvP

Luck

Oula, toute cette intelligence et cette sagesse me donne mal au crâne jvous laisse débattre entre hommes civilisés, moi jvais botter des culs sur gow 3