Dsl pour les fautes pour ceux qui lisent les messages, j'écris sur mon Telephone c'est pas évident.

Yop, le recount est en jeu, on en parle même sur le fofo

officiel pour savoir ou le trouver ( le lien )

Bon...suis en train de télécharger le jeu.

Je suis un joueur MMO casual, normalement je suis plutôt FPS, mais ce jeu me tentait bien.

J'ai...euh...disons 8 ans d'expérience environ sur les MMO, bien sûr j'ai arrêté de jouer pendant de longues périodes mais ce qui m'inquiète avec ces fichus DPSMETER, c'est encore le fait de ne pas trouver de groupe car perso pas assez optimisé donc pas assez de DPS ou simplement si je choisis une classe plus axée Buff et soutien qu'une classe DPS j'ai bien l'impression que ce sera difficile de trouver des groupes. Je ne critique pas le DPSmeter en soi, qui peut s'avérer très utile pour tester des builds ou autre mais le fait que la majorité des gens en utilisant ne se fient qu'aux dégâts infligés et autre alors que, en ce qui me concerne, j'aime bien mieux faire un peu moins de DPS mais d'appliquer une bonne stratégie et être utile à l'équipe autrement qu'en balancant 100 fois en ligne le même enchaînement de skills...

M'enfin je verrai bien, au pire je trouverai une guilde de casuals dans mon genre pour qui le jeu n'est pas une compétition mais bien un loisir.

@sawcrate : j 'éspére que c'est une feinte ^^
mais si c'est le cas , dites adieu aux classes de soutien , et bonjour a kikougungrodps ^^
ca donne trop lieu a des dérives ...

aprés chacun son point de vue mais je trouve juste insuportable de ne pas prendre quelqu'un car il fait pas tant de dps ou pas tant de stuff ... avant de prendre un avatar je prend un joueur , hormis pour les boss a dps ou il faut un dps colossal , le reste du temps je m'en balance de ces trucs ! et je suis surement pas le seul ...

non loveisdead c'est toi qui comprends rien. On a toujours su qu'il y avait certaines classes qui faisait plus de dps sur tel ou tel boss de raid. Et les gens vont pas kick tous les caster parce qu'ils ont pas dps "assez" sur les boss pour càc. Par contre si une classe avantagée sur le boss est en dessous d'une autre qui elle est désavantagée, là le recount permet de nous alerter sur le joueur !

Et stop me taunt sur l'irl car vous êtes bien les seuls (toi et furet) à le faire sur le forum. Vous m'avez même proposé de parler sur mumble par MP et depuis vous faites le mort. Vous êtes à pleurer de rire.

nan juste que je suis rentrer a 1 heures du mat hier, et que j'avais vraiment envie d'entendre ton ramassie de connerie à cette heure-ci en pleine cuvaison de ma soirée. Mais dès que j'ai Aisie, y a aucun soucie, on va rigoler tous ensemble.

et au passage on est pas tes seuls détracteurs... mais bon faudrait que t'enlève la pile de merde que t'as dans les globes oculaires...

Bon on va faire ça sérieux pour une fois.
Bien joli vos prises de bec sur un dpsmeter mais bon, va falloir vous rendre compte d'un coté comme de l'autre que le messie est loin, très loin.

Donc d'un coté on a ceux lui trouvant un intérêt, quelconque ou non, et de l'autre ceux ne lui voyant rien de particulier.
Élitisme de groupe ou simple revenu d'informations personnelle, il sert aux joueurs à se perfectionner avec leurs personnages, classes, spécialisations et tout ce qui s'en suit afin d'optimiser au maximum les capacités (à deux/trois détails près), rien de vraiment répréhensible finalement.

Seulement, ça c'est la théorie, une vaste chimère pour une partie des utilisateurs, pas pour ceux qui l'utilisent vraiment de cette manière.
Dans la réalité c'est une toute autre histoire.
beaucoup cherchent à passer pour meilleur qu'ils ne sont et utilisent et dérivent ce genre d'outils à leur fins dans ce but.
C'est aussi en ayant ce but qu'ils se livrent à beaucoup de discrimination en jeu, arguant de "skill" manquant, de joueur pas futé (pour rester poli) et toute la panoplie qu'on connait pour conforter leurs égos ou leurs images de "roxxor" infaillible sur le jeu.

Vu sous cet angle, ça conforte la position des personnes ne voyant aucun intérêt à ce genre d'outils.
C'est une prise de position autorisé et qui est elle aussi viable, seulement elle ne permet pas, pas plus qu'elle n'autorise pas l'utilisation de cet outils, et donc chercher des excuses pour argué contre sera complétement superflu, voir stupide.

Oui on peut jouer, prendre du plaisir sans se farcir des outils donnant lieu à des pré-requis évoluant sur la carrière militaire, mais ça ne veut pas dire qu'on DOIT l'appliquer à tout le monde, chacun est libre de choisir.
Oui on peut jouer en cherchant à être au summum de l'optimisation de son groupe, mais ça veut pas dire qu'on DOIT l'appliquer a tout le monde.

Pour vous rappeler certain fait, ayant eu lieu il y a bien 6/7ans, on avait pas tout ce genre d'outils a l'époque, pas plus qu'on cherchait à aller super loin et surtout : super vite.
Cette manie du rush à la sauce élite n'existait pas et c’était surtout le travail de groupe et la cohésion du groupe qui primait, plus que le dps ou le temps pris pour faire l'encounter. (Nostalgie FFXI Online~)
Chacun apportait sa pierre à l'édifice et s'en foutait royal si il devait quitter pendant que le boss était a 50%, c’était la l’intérêt.
Maintenant l’intérêt est d'aller vite, de calculer le moindre détail et chercher des boucs émissaires en cas d'échec.
Personnellement je trouve ça stupide, mais bon, il y en faut pour tout le monde, et si c'est ça l'évolution, je m'y plie si je suis invité, sinon vos méthodes vous pouvez vous les carrer profond..

Tout ça pour dire que ça sert à rien, mais alors à rien de dire "avant c'était mieux", parce que "avant" ne reviendra pas.
Et c'est pas mieux de dire que ce qu'on a maintenant c'est mieux aussi, car c'est pas forcement mieux à mes yeux (bon je suis pas impartial non plus), seulement on a les deux parallèles qui évoluent dans le même monde, donc autant faire avec plutôt que se tirer dans les pattes.
Si quelqu'un n'est pas sur votre longueur d'onde, vous pouvez très bien l’éviter, le mettre sur votre blacklist ou ce qui vous voulez, mais ne chercher pas à le persuader, c'est peine perdu et ça contourne ce qui fait de nous des humains, à savoir notre libre-arbitre.

mims39 j'ai lu ton pavé césar, et pour ce que tu dis et ce qui est de mon opinion, je suis 100 % d'accord avec ce que tu dis. Que dans la forme, un dpsmeter permet de savoir si on est bien optimisé niveau cycle (et là pour moi ça na rien avoir avec le skill, parce que pour moi répeter un cycle optimiser c'est pas du cycle, c'est du taylorisme, pour moi le skills et c'est avoir la réaction la plus appropriée à un moment T) Mais que dans le fond, ce sont les dérives qui ont primées exemple : On fait une instance niquelle, les trashe mobs partent fastoches, et arrivé à un boss, on wipe (metons à cause d'un oublie de dispell), là un gugusse demande un recount, un mec a genre 1k ou 2k de moins que les autres, et la c'est le tête de turque, tout le monde va s'en prendre à lui à la moindre mort, en gros le mec il va être étiqueté toute l'instance.

et c'est là que je te rejoins également quand tu répètes que ça ne doit pas être appliqué à tout le monde, chacun est libre de choisir. Deux pages plutôt, ce que j'avais évoqué comme étant le dpsmeter utile selon moi était celui qui affichait tes DPS personnel, sans afficher ceux du groupe. Mais bon ça, je sais bien que c'est l'uthopie, et que le besoin inhérent de l'espèce humaine de vouloir se comparer aux autres primera toujours, car le sentiment de supériorité procure un plaisir chez certains, qui va bien au dela de l'orgasme part moment.

De toute les façon, à l'heure où nous parlons, le dpsmeter dans RIFT n'est pas encore démocratiser, et tout ce que je peux dire, c'est que toutes les instances que j'ai pu faire où que l'on a pu me raconter, se passe bien, sans recherche excessive de qui est le meilleurs, pour l'instant c'est la cohésion de groupe qui prime, et ça marche.... Alors j'ai une question, pourquoi dans ces conditions, irions nous nous encombrer d'un tel outil si à l'heure actuel, tout ce passe pour le mieux ?

je suis daccord avec vous 2.
les instances se passent tres bien sans ... bizarement c est la source souvent de probleme
mais bon trop complique pour certain de dispel alors on montre qu on a bien dps comme un grand comme ca pas de soucis
avouez ca passe bien : "j ai pas dispell mais j ai plus dps que les autres alors ferme la !"
en gros c est ca les derives d un tel addon ...
alors que sans ca , un exemple tout con hier on a wype premiere instance , ben tout le monde s exusait le tank car pull foireux , le heal car pas tenu le tank ou un dps car son pet pas en passif ... ( pour le coup c etait moi le tank le responsable mais ca osef)

ca c est version rift sans recount
la meme chose version wow avec recount c est : on montre le kiki et on insulte celui qui a le moins dps ... et ca au meme niveau !

voila pourquoi je suis contre du moins en instance ...

je ressens de la rage dans tes propos envers moi furet, tu dois être très vaillant aujourd'hui derrière ton écran !

"et au passage on est pas tes seuls détracteurs.."

ha d'accord

ps : et je dit car c est pas des cas isole mais une realite 90% des instances c est ca ...
alors qu on ne pollue pas les instances avec un tel addon

par contre oui en raid vhl il a son utilite ET en fin de combat mais pour le reste vous avez des joueurs !

Enfin au final, le dps pas besoin de savoir au poil de cul combien il y en a pour être satisfiat de soi en instance.

Si les maps tombent vite qu'on meurt pas et qu'on a du bon loot, je me fous bien d'avoir un chiffre afficher pour voir les dégâts que j'ai fait.

XxIoDeXx :je ressens de la rage dans tes propos envers moi furet, tu dois être très vaillant aujourd'hui derrière ton écran !

"et au passage on est pas tes seuls détracteurs.."

- non mais ne t'inquiète pas je pense la même chose que lui. en plus tu dis qu'on est sourds mais t'as rien compris aux messages des autres.

ceux qui n'aime pas les dps meter sont pas ceux qui sont en bas du classement mais ceux qui aime les instances dans une bonne ambiance et qui n'ont pas besoin de descendre les autres à la moindre mort, puis je suis heal, j'y apparais même pas.

sans recount je sais après le premier pack si on manque de dps ou pas, si j'y arrive tu devrais y arrive. maintenant faut pas materne les gens! à chaque dps de se remettre en question de la même façon que le tank et le heal si ça passe pas.

à wow après les grosses mises à jour les addons ne fonctionne plus les gens continue de faire des raid pourtant.

profitons de rift tant que les kikoo n'ont pas leur armes de prédilections

Le probleme en lui même ne vient pas d'une affaire d'outil, mais plus d'une affaire d'éthique personnelle.

Je m'explique.
Qui n'a pas wipe dans un grand élan de confusion totale dans une instance, un raid ou simple groupe d'exp dans un random MMORPG ?

Mais surtout ma vrai question c'est : qui n'a pas wipe sans en faire une histoire mondiale arrivant au limite du point godwin ?

Car c'est la à mon sens qu'est le vrai problème.

J'ai connu une époque ou le leveling ne se faisait pas solo mais pas groupe de 6 personnes obligatoirement, où gérer un link était souvent synonyme de mort subite.
Hors un truc aussi bénin qu'un link peut arriver à tout le monde, indépendamment de la volonté de la personne ou de son groupe. (ça marche avec presque tout les problème lambda)

Seulement, à mon époque, on prenait un wipe, une pénalité sur l’expérience et non l'âme ou l'armure, et si pas de rez fallait courir pendant un moment parce qu'en général les groupes pour exp se déroulaient dans un coin paumé, sur des mobs valant 20x un élite actuel.
Et pourtant à l'époque, tous ou presque le prenait avec philosophie, c'est les aléas d'un jeu.

Maintenant, on a presque affaire a des enfants gâtés, qui rechigne au moindre soucis, et qui cherche a faire étalage de leur "dons" qu'ils croient supérieur a la normale.
Et quoi de mieux que des preuves supposés tangible pour le prouver ? c'est la que le dpsmeter ou autre outils entre en scène.

Et la on assiste beaucoup a des écarts, des gens malhonnêtes envers eux mêmes et ceux présent, qui arguent d'une personne faible mais normale dans sa façon de jouer, dans le seul but de cacher sa bourde parce que cette personne est infaillible, bien sur, et au même titre, incapable d'assumer le fait qu'il est humain et capable de faire des erreurs (la perfection n'est point de ce monde).
Mais après tout, pourquoi blâmer une personne supposé faible ou ayant commise une erreur ?
Que dit-on a un enfant qui essaye d'apprendre une chose et qui se plante ? qu'il apprend de ses erreurs.
Je me trompe ?
Autant reconnaitre les faits, et assumer qu'on s'est planter.
Faute reconnu à demi pardonné comme on dit.

Après avoir vu ça, c'est normal de voir des opinions partagés alors que pourtant tout le monde peut accéder a la volonté de l'autre tant que ça ne gêne personne.

c'est vrai en lui même ce genre d'addons ne dérange pas, ça peut même être pratique pour optimiser son personnage.

mais les joueurs s'en servent mal, maintenant mourir, regen, ralentir le groupe c'est pêcher mortel. un dps qui apprend à jouer sa spé en instance n'a plus sa place dans une instance.

recount pour les raid de fin de jeu c'est génial, mais en instance de lv up ou du niveau max ça me dégoute.

"je ressens de la rage dans tes propos envers moi furet, tu dois être très vaillant aujourd'hui derrière ton écran ! "

Développe ...?

"et au passage on est pas tes seuls détracteurs...

ha d'accord "

argumente ...?

Sinon globalement tout ce qui a été dit plus haut excépté les X majuscules et minuscules, sont en parfait accord avec ce que je pense, et apparement d'après ce qui ressort de ce topic, à part un ou deux cas isolé, ça à l'air d'être la pensée commune.

tu me demandes d'argumenter une de tes citations.

T'es vraiment trop trop fort.

je te demande d'argumenter ta réponse à une de mes citation, d'ou le fait que j'ai placé ta réponse dans la citation, tu saisies ou faut que je simplifie pour que tu comprennes mieux ?

je vais encore dire +2 pour les @ voisins du dessus
c est rassurant de voir des gens qui voient le bon et le mauvais cote de la chose

on ne vit pas dans un monde de bisounours sera jamais comme ca , mais que ca dure le plus longtemps possible
ca change tellement de chose les instances avec et les instances sans ...
la mentalite des gens n est pas la meme , on se remet en question differement que par " dps de merde donc wype" ... c est tout ,
il faut se dire que le dps ne fait pas tout

ps : je disais +1 a eli12 et mims39