Ah je comprend. Les civilisations de mass effect ne contrôle pas la citadelle, il ne comprennent pas sa technologie: c'est bien simple, quand elle fut attaqué par Saren, les veilleurs ont ensuite fait toutes les réparations, toute tentative d'aide les ralentisait. Alors aprés croire que les Asaris ou les Turiens avait percé ce contrôle sur les relais.
Dans le 1, peut-être , n'est-ce pas dit explicitement, mais implicitement sa se comprend trés bien.
Pourquoi diable laisser les relais sinon?

Pour ce que je te disais sur le DLC arrival, c'est même expliquer sur la page de ton liens : Le relais Alpha. Par contre je n'ai pas très bien compris ton dernier post.

Tu pensais peut-être que le conseil pouvait fermé le relais Alpha de la Citadelle? C'était ma réponse à cette éventualité. Sinon au sujet de ce relais, c'est sûrement le début des incohérences...

Non en fait non pas d'incohérence sur Arrival. Bref.
Reste la question pertinente.

Justement, je n'ai jamais pensé qu'un relais puisse être fermer. C'est toi qui en parlais (ou alors je n'ai vraiment rien compris à ce que tu dit depuis tout à l'heure . Surement la fatigue). En tout cas ce que je dit moi c'est que Vigil ne parle pas d'un contrôle de tout les relais grâce à la citadelle mais plutôt que la citadelle est en faite une relais qui fait le liens entre l'abime et la galaxie.

Le relais Alpha aurait servit au Moissoneurs pour arriver plus vite sur la citadelle, au final il on gagné quelques mois.
Je continue d'affirmer que la Citadelle est le centre nevralgique du réseau des relais, en sus d'être un super relais.
Recherche de preuve plus tangible en cours (surtout flemme de rechercher dans le 1 xD)

On est enfin d'accord sur le relais Alpha. Pendant le DLC t'as un compte à rebours dans la base de l'équipe des chercheurs pour l'arrivée des moissonneurs. Au début il y a marqué 2jours, puis Shepard se fait trahir par les humains endoctrinés et se reveil 20minutes avant l'arrivée des moissonneurs et donc la il prend le choix que l'équipe de chercheurs avait eu à la base, balancé un astéroïde avec des réacteurs posés dessus droit sur le relais pour gagner quelques mois. Il se barre à bord du Normandy part le relais juste avant qu'il explose. Des centaines de milliers de Butariens sont morts et les moissonneurs sont retardés.

Ensuite cherche si tu veux pour la citadelle mais je maintiens qu'elle n'est qu'un relais et pas le centre du réseau.

La citadelle EST le centre du réseau, c'est un peu le super calculateur des moissonneurs. C'est la citadelle qui gère tous les relais et qui gère toute la moisson.
Dans le premier opus on apprend déja que c'est la toile de fond pour la récolte, ils prennent systématiquement toute race qui a été assez futé pour mettre un pied dans la citadelle, point paumé au milieu du néant cosmique.

Ensuite, pourquoi les moissonneurs sont pas allé sur la citadelle?
Super simple: Ils en ont rien a foutre.
Saren et Sovereign, oui, c'est compréhensible, car il était seul dans la galaxie, la l'augure a mené toute l'armée moissonneur et en prime il était po content du tout qu'on casse ses prothéens zombifié par ses soins. Etant donné que la précédente moisson a dévoré l'intégralité de la race prothéenne on est en droit de penser que les forces en présenses sont monstrueuses et bah voui^^

Les butariens ont été exterminé en une poignée de jours, pour dire la violence de l'impact. Les suivant ont été les turiens, puis les humains, dans cet ordre, parce que c'est dans cet ordre qu'ils sont étendu dans la galaxie. Et oui, les moissonneurs sont du genre patient et prudent, ils fixent les forces ennemis en utilisant leur faiblaisse contre eux.
Sovereign ne connaissait pas les races du cycle, maintenant tous les moissonneurs savent ce qu'ils affrontent (ils emploient pile les talons d'achile de chaque race et ressuscitent l'armée rachni modele amélioré pour avoir une plus grosse puissance de frappe comme par le passé) ils ont donc forcément recu les infos de l'attaque initiale de la citadelle.

Par contre, pour ce qui est de son "imperméabilité" c'est entièrement faux, les moissonneurs ne viennent pas a la citadelle parce que la déco est sympa, ils y viennent parce qu'ils sont obligé d'y aller, il y a un lien qui fait qu'on a besoin de passer systématiquement par la a chaque purge. Et le relai alpha était le moyen le plus "court" après le super pont que peut créer la citadelle dans le relai de la veuve.
Si vous faites le dernier dlc ou que vous commencez direct le 3 vous aurez le descriptif du relai alpha, il est 12 fois plus puissant que les autres, autrement dit, sa portée relative est bien plus grande, ce qui fait que les moissonneurs qui viendraient en stop seraient catapulté dans le coeur de la galaxie en un coup et non en une multitude de bonds. Surtout que connaissant les turiens, ils auraient sauté de mines antigrav a distortion en champs de stase géants. Les Turiens ont beau ne pas croire au garçon qui crie au loup, ils sont comme les krogans, ils ne vivent que pour la guerre.

Voili voilou, si vous voulez, je peux faire du spoil, mais bon, ca gacherait vos théories, puisque je connais la réelle mission des moissonneurs et leur vraie.. "origine"

Les humains sont montré au moissonneurs non seulement qu'ils sont puissant mais qu'en plus ils sont capable de les détruires...

Javik le prothéens de ME3 dit que ça n'est jamais arrivé ou n'en fait pas mention

Donc on peut en conclure que les moissonneurs ont peur des humains et veulent avant toute chose éviter de ce retrouvé avec les humains qui léve une armée...

Quand au soucis de la citadelle c'est que celle-ci est un relai cosmodésique géant activé par l'extérieur via un signal envoyé aux veilleurs... Un virus prothéens à bloquer le processus ce qui contrarire pas mal les plans des moissonneurs du coin... n'ayant jamais été confronté à un soucis de fonctionnement de leur stratégie de base ils sont obliger de faire autrement ce qui divise leur forces

De plus sans la citadelle, ses archives de recencement et les pouvoir de bloquer les communication spatial les moissonneurs ont plus de mal à avancé car en face les victimes peuvent ce concerté pour des attaques coordonnée...

Encore une fois les moissonneurs sont dans un scénario de guerre inédit pour eux ou toute leur techniques demandant obligatoirement un accés complet à la citadelle est requis

Quand à attaquer la citadelle c'est exclu c'est leur installation primaire... La base de toute ce piége à l'échelle cosmique

Une attaque de masse dessus pourrait la détruire et rendre les moissonneurs encore plus faible... Et bien entendu sans citadelle plus de piége obligé de ce démerder autrement pour eux il est donc exclu de faire un raid massif dessus car trop risqué...

volcant-gelee Voir le profil de volcant-gelee
Posté le 27 février 2012 à 15:45:08 Avertir un administrateur
Parce que ce qui me gene, c'est qu'on dirais que les moissoneurs dans cette opus, sont particulierement remonté contre les humains au point de ce pointer sans aucune tactique, juste pour génocider notre race . . . C'est ca l'intéligence millenaire des machines ? Aucune strategie ?

T'as besoin d'une stratégie pour écraser des fourmis? Ici c'est exactement la même chose.

Ouai enfin quand on lit un peu les codex, on s'aperçoit que chaque éspéce à réussi à se débarassé de quelque destroyer, tout ça parce qu'il ont rassemblé leurs forces.
Si on part du postulat que les moissoneurs sont ultra-intelligent, et qu'ils peuvent fermer tout les relais de la citadelle, c'est incohérent.
Encore une fois
SPOIL
à la fin ils déplacent la citadelle, sans rien fermer, ni même le relai d'hélios.
Non je ne voit pas d'explication: la seule qui tient debout c'est que ce n'était plus les mêmes scénaristes, et dépassé par le piége mortel des Moissoneurs, ils ont du "mentir" pour laisser une lueur d'espoir.
Autrement les moissoneurs avait gagné.

A et pour les fourmis. Tu as déja vu une fourmi capable de tuer un être humain? Quand bien même, je pense qu'on prendrais nos précautions aprés..

Voilà la preuve, incontestable dorénavant:

http://www.youtube.com/waatch?v=PHJK3p_8dLw&t=1m40s

Les moissonneurs ne peuvent plus fermer les relais, c'est impossible pour eux a cause du programme de blocage. Et ils n'en ont rien a faire en quelque sorte puisque la "nouvelle stratégie" si on peut dire est de forcer tout le monde a venir en un unique endroit pour tous les savater.
Oubliez pas un détail, les moissonneurs sont au courent pour l'arme anit machine, ils veulent pas verouiller toute la galaxie, ils veulent détruire ce truc et ensuite, avec un grand plaisir sans cesse renouvellé, faire sauter la cafetière de tous les crétins qui auront répondu a l'appel du commandant shepard. En un sens, ils appliquent leur tactique de base: Anéantir toute forme de résistance au dessus de la citadelle.

Ils ont vaincu toutes les races de cette manière, en les forçant a défendre leur centre névralgique, or il se trouve que dans le cas présent, le "centre névralgique" c'est plus la citadelle mais la Terre.
Et puis faut aussi se souvenir de sovereign et du moissonneur abattu sur haestrom, ils sont EXTREMEMENT arrogants, ils nous considèrent, au mieux, comme une gène pour eux.
Abattre un destroyer n'a rien de spectaculaire en soit, ce sont les vaisseaux "rebus" ceux fait avec les espece trop faible pour etre digne d'une vraie moisson, ils ne sont pas plus important que la chair a canon pour eux, par contre, faire sauter des classes sovereign ca c'est un peu plus facheux pour eux. Surtout qu'une de ces boites de concerve a déja été détruite, il y a les restes qui flotaient dans une naine brune et un gigantesque trou, probablement par vengeance, juste en dessous.

On ne peut pas vaincre les moissonneurs par un combat frontal, l'alliance le sait, les turiens aussi, les krogans... ils s'en tamponnent je pense, les moissonneurs aussi le savent, attirer toute une galaxie la où ils veulent pour les tailler en pièce, c'est exactement pareil que de sauter sur la citadelle et tuer toute la flotte de défense, on annihile toute résistance stellaire. Tactiquement parlant, c'est un plan qui se tient, parce que patient ou non, les moissonneurs savent qui est shepard et ce qu'il va faire, l'Augure en sait un paquet sur lui d'ailleurs. Pour vaincre ce cycle, il faut le tuer, la tactique conventionelle il la connait alors faut la changer.

Et une autre précision. Jaavik (oui normalement il en faudrait 2 vue la prononciation) a clairement expliqué comment s'y prennent les moissonneurs. Chaque cycle a sa faiblesse, celle des prothéens était son comportement marche ou crève, qui faisait que leur empire était loin d'être moralement viable. Ils avaient toute la galaxie dans leur main, les empecher de bouger c'était une obligation puisqu'ils pouvaient répondre TOUS en même temps. Ce cycle par contre, c'est le dawa, personne n'aime personne, les turiens se méfient des humains, les krogans veulent tuer tout le monde, les butariens... personne les encadre. Bloquer le réseau est un probleme de second plan puisqu'ils ne peuvent pas s'entendre pour une contrataque, autant les laisser défendre chacun leur planete dans leur coin, le massacre sera identique

Ils disent pas dans le 3 que la citadelle est beaucoup plus sécurisée qu'auparavant ? Enfin c'est peut-être un raisonement un peu simpliste mais bon... Mais,c'est vrai que vue la puissance,l'intélligence et la flotte des moissonneurs même si la citadelle à ronforcé ces mesures de securité dans le 3 je pense pas que ça serait suffisant.

De toute façon faut bien que la galaxie est une petit chance contre les moissoneurs. Heureusement que la citadelle est là.

Tellement sécurisé que quelque paumé de cerberus ont réussi à en prendre le contrôle quelques heures.
Moi jpart du postulat que les Moissoneurs sont, comme le dit shepard au début, plus intelligent qu'eux.
Ils veulent limités les pertes et empécher Shepard d'agir. Comment mieux empécher Shepard d'agir que de l'empécher de se déplacer?
Le programme de blocage concerne les vieilleurs, stoo. Sovereign pouvait pas commander direct les veilleurs. Si ya un autre signal, je ne voit pas de quoi tu parle.
Javik, DLC supplémentaire pour nous satisfaire, je n'en tient pas compte. A la limite l'iv Prothéen su Théssia, tout aussi incohérent.
D'ailleurs tient un lien pour vous rafraichir la mémoire:
http://www.youtube.com/wam/watch?v=Gta4BZTUlt4#t=11m01s
On voit le rouge, la menace, la guerre provenir de l'exterieur de la galaxie.
Sauf que le cycle de base il vient de la citadelle, du centre.

Et non, la stratégie: on casse tout par la force est rarement la meilleure.
Si les moissoneurs peuvent êviter ne serait-ce qu'une perte en leur rang, j'ose imaginer qu'il l'évite. Parce qu'une dizaine de moissoneurs détruit par cycle, même avec la moisson, la croissance doit être trés faible voir négative en leur rang...

Non mais un scénariste ingénieux et brillant aurait pu trouver une pirouette, une explication, jsais pas un bouclier quantique pour protéger la citadelle type relais ou commencer l'intrigue quelques jours avant l'arrivé des Moissoneurs.. Bref quelque idée sont bonne, comme le fait que le creuset se transmet de cycle en cycle. Mais dire que c'est le même schéma, alors que non, et que les Moissoneurs trouvent direct les planétes d'origine sans passer par la citadelle. Bof quoi.

plusieurs personne ont du pas écouter attentivement Vigil

Il le dit les moissonneurs n'envoient pas toujours quelqu'un de leur rang à la citadelle mais que grâce à un signal ils peuvent fermer celle-ci est activé le relai cosmodésique inclus à sa base...

Le virus à juste obliger Sovereign à ce déplacer en personne pour reprendre manuellement le contrôle... Grosse erreur stratégique vue que ça à permit au concil de gouté un poil les joie de voir un moissonneur à deux pas de sa pelouse...

Pour la strat actuel je dirai que les moissonneurs n'en ont plus... Leur strat habituel est inutilisable... Et envoyé un autre moissonneurs de classe Sovereign pour prendre encore le contrôle est un choix peut judicieux vue que maintenant le concil dispose du canon Thanix qui est capable de faire des trou dans leur carcasse...

Ensuite pour l'attaque délibéré de la Terre dans les premiers temps c'est surement que les moissonneurs ont compris que cette race avait le potentiel pour réunir une flotte capable de leur porter un tord et mettre en péril leur travail de sape...

De plus n'ayant pas les joies d'avoir les liste de planète peuplé ils y vont un peut à la barbare et de façon désordonné ce qui donne l'impression qu'ils fonce dans le tas mais c'est faux c'est juste que là ils ne savent pas trop ou frapper... Donc ils tirs d’abords les planète mère histoires de marquer les esprits puis vont essayer avec des agents corrompu d'avoir les info manquante voir de réactivé la citadelle...

Sans oublier qu'en face d'eux les communication sont encore active ce qui laisse le temps aux allié de savoir ou ils ce trouvent et peuvent coordonné les attaques de plus certaine technologie de discutions genre les paire quantique sont de plus en plus légion ce qui revient à dire que les communication sont la clé de leur sucées et donc sans les bloquer ils ont de plus grande difficulté à avancer

Justement, si les alliés peuvent se coordonné, logiquement il faut empécher de leurs permettre de se regrouper.
Il ont réussi à exploser les défenses de la Terre et de Palaven. Peu importe combien de vaiseau il y a prés de la citadelle, il aurait pu, en passant de relais en relais, faire une frappe éclair sur la citadelle, en éclatant tout sur leur passage. Ouai parce que là c'est pas un vaisseau de classe Sovereign, c'est des centaines, des milliers, avec des croisseur etc...
Et a partir de là, il aurait pu reprendre leur stratégie habituelle.
Une fois toute menace écarté, ils peuvent trankilou faire leurs moisson, systéme par systéme, planéte par planéte, comme d'hab.

on peut aussi rajouter , que tout les réfugier et survivant converge ver la citadelle ... donc la citadelle serait a attaquer en dernier ...

je me retape mass effect 1 et je dévore tout les codex

T'as raison, tu comprendras peut-être mieu..
Tu voulais dire en premier, non? :p