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Liste des sujets

La sainte trinité.

EViLGUARD
EViLGUARD
Niveau 10
09 février 2012 à 18:39:41

Suite à cette news :

https://www.jeuxvideo.com/news/2012/00056371-des-idees-pour-le-futur-d-elder-scrolls.htm

J'ai immédiatement vue une volonté d'évolution chez bethesda. Personnellement il y a trois jeu que j'aimerais pouvoir mélangé et qui ferais selon moi le jeu parfait. La liste des jeux est :

Skyrim
MineCraft
Mount and Blade : warband

Imaginé l'univers vaste et l'histoire épique de skyrim. Le même monde à l'identique. Cependant ajouté à cela la possibilité de construire des bâtiments et de récupéré des ressources comme dans mineCraft (avec une vrais physique et pas des arbres carré, bien entendu lol) et aussi la possibilité de miné le sol en creusant des galerie qui pourrais alors débouché on ne sais où. Parfois sur des grottes impossible à atteindre autrement.

Ajouté à cela la possibilité de Mount and blade de recruté des hommes, pillé des villages, conquérir des terres et devenir noble ou même roi.

Fatiguer de devoir combattre pour l'un où l'autre? Imaginez vous créer votre propre faction, créer, décoré et parfaire votre repaire et entreprendre la conquête de skyrim. Organisé des expédition militaire importante ou au contraire creusé un tunnel sous une ville.

Combien payeriez-vous pour un jeu de ce type? :D

I-HelpY0u
I-HelpY0u
Niveau 10
09 février 2012 à 18:41:37

Je ne le paye pas, je le code.

Zoomat
Zoomat
Niveau 10
09 février 2012 à 18:42:06

Et toi tu me payerais combien pour que j'y joue ?

Bordel, comment s'éloigner encore plus du charme originel de la série en 3 leçons. The Elder Scrolls, même si on s'en rend pas compte quand on joue à Skydaube, c'est du Jeu de rôle, point.

EViLGUARD
EViLGUARD
Niveau 10
09 février 2012 à 18:46:51

Un jeu de rôle n'as donc pas pour vocation de te permettre d'incarné n'importe quel rôle? Donc en somme si je veux devenir briguant et construire mon repère je devrais pouvoir le faire non? Cela augmentant encore plus l'aspect "Jeu de rôle" il me semble. Non?

Parce que j'étais partie du principe que c'était ça le but d'un jeu de rôle. Offrir au gens la liberté d'incarné un bon, un méchant, un riche, un pauvre... un voleur ou un assassins.

Donc au contraire cela augmenterais encore plus l'immersion. Bien plus qu'un jeu dans lequel on te dis "voila t'es le gentil sauveur du monde tueur de dragon, go!" ce qui reflète surtout un jeu d'action à mon sens...

chad_bretonien
chad_bretonien
Niveau 10
09 février 2012 à 18:48:54

le seul jeu pour lequel je me damnerais rien que pour pouvoir y jouer est bien au dela de nos capacité technique actuelles
un jeu type skyrim ou tu controlerai ton personnage via un exosquelette qui retranscrirait le poids des objets,ou tes blessures seraient ressentis par un rigidissement de l'exosquelette au niveau de la blessure, ou tu pourrait vraiment bloquer un coup en plaçant correctement ton épée et ou tu controlerai la magie a la voix.
bref, un monde entier codé ou tu serait vraiment present et ou tu te battrait avec tes propres capacités.

EViLGUARD
EViLGUARD
Niveau 10
09 février 2012 à 19:02:55

C'est un peu du GN mais en plus évolué ton truc Chad ^^

Zoomat
Zoomat
Niveau 10
09 février 2012 à 19:06:09
  1. EViLGUARD Voir le profil de EViLGUARD
  2. Posté le 9 février 2012 à 18:46:51 Avertir un administrateur
  3. Un jeu de rôle n'as donc pas pour vocation de te permettre d'incarné n'importe quel rôle? Donc en somme si je veux devenir briguant et construire mon repère je devrais pouvoir le faire non? Cela augmentant encore plus l'aspect "Jeu de rôle" il me semble. Non?

Parce que j'étais partie du principe que c'était ça le but d'un jeu de rôle. Offrir au gens la liberté d'incarné un bon, un méchant, un riche, un pauvre... un voleur ou un assassins.

Donc au contraire cela augmenterais encore plus l'immersion. Bien plus qu'un jeu dans lequel on te dis "voila t'es le gentil sauveur du monde tueur de dragon, go!" ce qui reflète surtout un jeu d'action à mon sens...

:d) Il ne faut pas confondre le jeu de rôle et la simulation de vie. Un jeu de rôle te fait Incarner un personne, et ce n'est surtout pas le personnage qui doit te représenter (un peu, pour le fun, mais tu peux lui foutre le même nez que toi, mais ça s'arrête là). Un Rpg (oui parce que jeu de rôle c'est long à écrire) c'est censé te faire vivre une aventure, que tu vas influencer, mais pas diriger ! Dans un jeu de rôle, il doit y avoir un maître du jeu, et ça ne doit pas être le joueur lui même.

On est pas dans les sims merde !

Zoomat
Zoomat
Niveau 10
09 février 2012 à 19:07:59

personnage* pas personne.

EViLGUARD
EViLGUARD
Niveau 10
09 février 2012 à 19:11:41

Sauf que dans un rpg il me semble que le MDJ ne décide pas de la manière dont le joueur vas abordé l'aventure. Enfin je suis pas un spécialiste mais il me semble que le maitre mot c'est "Liberté"

Sinon je t'invite à testé MineCraft et surtout Mount and blade warband et tu me diras si ça ressemble ne serait qu'un minimum au sims ^^

Zoomat
Zoomat
Niveau 10
09 février 2012 à 19:14:38

Jdois avoir 1000h de jeu sur Minecraft, merci.

Et non, le maître mot d'un rpg c'est pas liberté, c'est "épopée".
Va jouer aux grand maîtres du rpg old school merde. Baldur's Gate, Diablo, voir même Final fantasy (avant le 8).

EViLGUARD
EViLGUARD
Niveau 10
09 février 2012 à 19:20:38

à ce compte là si c'est comme un "roman jouable" pourquoi a-t-on le droit de choisir son arme? Où sa classe? Si le maitre mot c'est épopée on devrais pas pouvoir choisir sa classe et ses capacité. Question de logique ce devrais être un jeu dans lequel tu es obligatoirement un mec x avec des pouvoir Y et aucun choix.

Du moins à t'entendre. Bref je crois que tu as ta définition du rpg et c'est tant mieux mais je doute que ce sois la bonne. Pour moi le maitre mot c'est libre arbitre. Si le mec veux attendre et se faire du fric pour s'armer avant d'aller affronté tel ou tel troll c'est son droit. À chacun sa capacité à créer son style de jeu :P

Ellean
Ellean
Niveau 9
09 février 2012 à 19:21:38

Le jeu de rôle implique de pouvoir interpréter le personnage de son choix dans les limites de la cohérence de l'univers de jeu, limites définies par le MJ ou, dans le cas d'un JdR PC, par les développeurs (et dans ce cas par les limites techniques).
Une règle tacite du JdR implique aussi de jouer des personnages qui ont un intérêt narratif. C'est à dire qu'un paysan qui retourne sa terre sans arrêt et mourrait plutôt que de la quitter est peu intéressant, de même qu'un roi invincible. On peut faire un jeu de rôle et rester dans la définition sans intrigue ni aventure, mais c'est vite chiant. Si le maître mot est effectivement liberté, il ne prend son intérêt que couplé à la dimension narrative, bien que pas forcément épique (un Cthulhu ou un Vampire sont pas exactement épiques, pourtant ce sont de très bons jeux de rôle. En plus, l'épopée, ça implique de chanter, c'est parfois pénible)

Après, Minecraft, c'est plus un bac à sable que vraiment un jeu ; lors de son développement il était une révolution pleine de potentiel, mais qui n'a pas tenu ses promesses, bien que restant original. Le succès d'un tel jeu, amateur et au visuel peu attirant, a en revanche une belle symbolique. Mais de là à le comparer à Mount&Blade (qui est le meilleur JdR récent dans ceux que j'ai testés), c'est un peu excessif. Quant à Skyrim, s'il est fort bon jeu, il reste en dessous de Daggerfall et Morrowind, deux JdR vraiment excellents. Minecraft n'est pas un jeu de rôle en soi ; il est un excellent matériau de jeu de rôle.

EViLGUARD
EViLGUARD
Niveau 10
09 février 2012 à 19:31:44

Je n'ai pas comparé à Mount and blade en fait j'ai dis que les deux style était complémentaire. La liberté créative de MineCraft et la liberté de gestion de mount and blade.

Quand à MineCraft tu le dis toi-même. C'est un bac à sable. Et donc comme tout bac à sable il est ce que tu veux qu'il sois. Personnellement j'ai déjà jouer sur des serveur que construction. D'autre fois c'était que combat pvp. Dernièrement on avait un serveur RPG avec une ville, des commerçant, des missions et des pnj. Là je suis à créer un petit serveur semi rpg/gestion. Tu peux même le transformé en jeu d'aventure ou d'action si tu veux.

L'intérêt de MineCraft c'est de pouvoir contrôlé ton environnement immédiat. Créer une maison c'est bof... Pouvoir y intégré piège, pièce secrète pour l'alchimie ou l'enchantement. Le jeu à l'intérêt que tu lui donne.

Mais soyons honnête. Dans un RPG puisqu'il s'agit de jeu de rôle il me semble que plus de possibilité vaut mieux qu'aucune possibilité. Il me semble ainsi qu'on doivent accommodé le MAXIMUM de joueur et pas que "La ligne dur". Prenons exemple du mariage dans skyrim. Pas mal de gens gueulais. Mais si c'est dispensable je vois aucune raison de gueulé. Tu veux te marier tu le fais. tu veux pas tu le fait pas. Ça n'influe pas sur le cœur de l'histoire. Personnellement par exemple j'ai arpenté Skyrim pour y ramassé fortune et produit avant de me lancé dans les quêtes. Si j'avais pu construire un repaire je l'aurais fait aussi AVANT de partir en guerre.

Bref.

Zoomat
Zoomat
Niveau 10
09 février 2012 à 19:34:44

Oui, sauf qu'à la base tu joue un héros avide d'aventure, pas un marchand grassouillet qui paye des gens pour sauver le monde à sa place.

Ellean
Ellean
Niveau 9
09 février 2012 à 19:39:31

Les raisons de la protestation dans la communauté étaient liés à la présence du mariage dans le jeu. Tel que c'est, c'est acceptable, en cela qu'il faut le vouloir pour activer la possibilité. Dans un Fable par exemple, c'était ridicule.

Quant à Minecraft, justement. C'est sur la terminologie que je conteste. On ne dit pas du système d20 qu'il est un jeu de rôle ; c'est un système de règles qui permet de faire du jeu de rôle, et par là-même une composante d'un jeu de rôle. On peut faire du wargame sur le système d6 aussi. De la même façon, Minecraft est un programme qui permet de faire du jeu de rôle, sans en être un soi-même, et comme tu le dis on peut aussi s'en servir pour jouer à un autre genre de jeu.

A contrario, Mount&Blade et TES sont des jeux de rôles. D'où le fait que je considère la comparaison entre les trois comme peu pertinente : on ne nie les qualités d'aucun, mais Minecraft n'a ni la même nature ni la même fonction que les deux autres. Donc parler d'une "trinité", j'vois pas en quoi. Qu'on considère Mount&Blade et TES (et tant qu'à faire, un Baldur's Gate ou un Arcanum) comme des facettes complémentaires du JdR PC, je conçois, mais Minecraft me semble intrus, non par différence de qualité, mais par différence de nature et fonction.

chad_bretonien
chad_bretonien
Niveau 10
09 février 2012 à 19:41:00

ellean, te lire est un bonheur pour les yeux et la langue française.

EViLGUARD
EViLGUARD
Niveau 10
09 février 2012 à 19:41:44

Et? En théorie je suis aussi supposé d'être un vampire assassin et pourtant je suis obligé de vivre dans une maison cossu au cœurs de fort-D'hiver... D'un côté comme de l'autre c'est pas tellement plus logique.

De plus pour moi le grand héros qui part à l'aventure avec une épée rouillé et un Tshirt en peau de caniche c'est pas non plus très réaliste. Après comme je l'ai dis c'est chacun ça manière de jouer. Certain trouve ça épique de partir au combat avec une broche à cheveux. Moi je trouve ça un peu con. Surtout si je suis un vampire assassin ou un loup-garou il est possible que je préfère me construire une maison sinistre à l'écart.

Limite si on t'impose des combat c'est plutôt un jeu d'action. Comme dans F.e.a.r. par exemple.

EViLGUARD
EViLGUARD
Niveau 10
09 février 2012 à 19:48:43

"Ellean"

Comme je l'ai dis je ne parle pas d'intégré TOUTE les possibilité de MineCraft mais bien l'aspect création de maison et surtout l'aspect récolte de ressource. Ce qui par ailleurs permet d'autre type d'aventure dans un Elder Scroll. Imagine tomber durant un "Minage" sur un anciens tombeau bourré d'ennemie.

Pour moi l'aspect "Maison" me semble surtout d'intérêt qu'un héro qui vie dans la forêt mais qui en même temps chasse les dragons ça me semble un peu con. Alors que le héro qui créer un endroit qui lui ressemble (tour d'alchimie ou de magie pour mage, endroit d'entrainement et d'arme pour un combattant, zone de tir pour un archer... Ainsi de suite) me parait nettement plus logique dans l'aspect d'un rpg.

Comme n'importe quel maison dans le jeu. Sauf que là c'est toi qui décide du Design et du contenu de ta maison. Donc pas de maison super belle alors que tu veux jouer un barbare ogre.

Zoomat
Zoomat
Niveau 10
09 février 2012 à 19:50:07

V'là qu'il compare TES à F.e.a.r. maintenant.

Comme l'a dit Ellean, m'okay, construis ta petite cabane au milieu de nulle part, massacre les lapins pour les saigner et les hurle à la Lune chaque nuit... Mais le fun il est où ? L'intérêt de permettre tout à n'importe qui c'est justement de ne pas avoir les contraintes du rôle ennuyeux. Si tu veux vraiment avoir des choix importants, dirige toi vers un jeu de rôle scénarisé, style The Witcher ou Mass Effect. Minecraft n'a rien à voir avec le rpg, c'est du bac à sable communautaire complètement délirant, il ne peut pas y avoir de fusion entre ces jeux là. Skyrim essais d'être le moins dirigiste possible, et résultat : c'est l'un des plus mauvais rpg auxquels j'ai joué.

EViLGUARD
EViLGUARD
Niveau 10
09 février 2012 à 20:02:10

@Zoomat

"L'intérêt de permettre tout à n'importe qui c'est justement de ne pas avoir les contraintes du rôle ennuyeux."

Et où ai-je parlé de contraindre qui que ce sois à quoi que ce sois? Là c'est plutôt toi qui semble vouloir me contraindre à ton style de jeu.

Personne t'as parlé de t’obliger à jouer les fermiers et construire quoi que ce sois. comme personne t'oblige à te marier ou faire les quêtes secondaires...

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