Les Dwemers ont disparu en tentant des expériences foireuse et qui les ont envoyé valsé dans un plan (d'Oblivion ?)

"Fabriquer mille fusils rapidement ? J'ai un peu de mal à y croire."
Moi j'y crois : une épée est toute aussi difficile à faire, ou est la différence ? Couler du métal dans un moule et ça pas besoin d'avoir une "véritable armée d'artisans, d'ingénieurs, et d'alchimistes, pour réaliser" puisque l'innovation d'une arme à feu réside simplement dans le mécanisme de la détente et l'insertion de poudre à canon, sinon le bout de métal est en lui même assez facilement façonnable et ce sont seulement ces 2 procédés qui ont mis du temps à apparaitre.

Pour revenir à mes arguments, relisez mon premier message dans le 'pic.

Ensuite Je vois plusieurs fois dans le topic des chose comme quoi les enfants pourraient faire de la magie tellement c'est facile ou 20 magiciens te suffisent à entraîner une armée, ben oui forcément, on est dans un jeu, si fallait se taper 1 semaine de cours pour apprendre un pauvre sort d'invocation de galopin on s'en sortirai pas, seulement l'apprentissage est instantanné, tout comme la réparation d'amures ou la préparation de potion (jvous laisse le soin de distiller et tout en vrai, vous verrez le temps que vous mettrez)
De même si la magie était si facile d'accès et si intuitive quelqu'un peut-il m'expliquer l'utilité d'une université des arcanes jouxtant la cité impériale ? Ce n'est pas n'importe quel magicien qui peut y entrer, des sorts de haut niveaux requièrent beaucoup d'études (apparemment).
De la même manière qu'on ne va pas à la guerre avec du mauvais matériel et un mauvais entraînement je doute qu'on aille taper du chat en Elsweyr avec de la magie de bas étage.

"Et quant à l'utilisation de la magie par les non magiciens, les parchemins existent. De même que les objets magiques."

Tu l'as dis toi même sur un autre topic cotin (c'était pour un bâton mais ça s'applique au cas général) : Les objets enchantés ont des charges limités ! Bonne chance pour recharger les objets en pleine bataille, je vois très mal un enchanteur se ramener au milieu de la bataille pour débiter des incantations. Et pour finir les objets magiques coûtent êxtremement plus cher qu'une arme traditionnelle, si on compte les rechargent avec les enchanteurs et les armurier très qualifié pour les réparations(ça demande du talent de réparer du magique) je crois que le coût deviendra astronomique.

C'plus compliqué que ça, aussi bien pour les Dwemers (puissance qu'ils ont libérée trop importante, une magie si puissante qu'elle a pas tout à fait fonctionné : ils voulaient faire disparaître leur race pour "monter" un échelon dans la hiérarchie des stades de vies, et ainsi devenir des entités à peu près divine. Seule la première partie a fonctionné, en quelque sorte) que pour l'impact des religions sur la technologie.
Mais effectivement, tant qu'il y aura des dieux réels en Tamriel, peu de chances que se développe un rationalisme maladif tel qu'on en a eu au cours de notre Renaissance. Ou peut-être juste dans les Shivering Isles

Et je termine avec un passage que je viens de voir :

"Dans les ES, y'a pas de technologie. Ça n'existe pas. Ça n'effleure l'esprit de personne. Le monde lui-même a été créé par magie. Le monde lui-même n'est qu'un rêve. Les lois de la physique sont différentes (on peut s'envoler en marmonnant quelques formules), rien n'indique donc que des forces comme la vapeur ou l'électricité s'appliquent."

Et les inventions dwemers alors ? Et l'architecture ? Et la création d'armure (qui induit la fonte de minerai toussa toussa): ce sont des techniques donc de la technologie

Le fait qu'on s'envole avec une formule n'a rien à voir avec les lois de la physiques, tu considèrent simplement que la magie exerce une force supérieurs à ton poids et que du coup tu t'envoles et la l'explication est rationnelle, de plus la magie demande du mana, de l'énergie il y a donc le principe du rendement qui est totalement en accord avec les lois de la physique. De même les sorts de foudre sont assez explicites quand à l'existence de l'électricité, les orages in game également.

Les inventions dwemers fonctionnent à la magie, on est loin des machines à vapeur ou à combustion.
Les Dwemers sont des magiciens avant d'être des ingénieurs.

Et par "technologie", j'entends la maîtrise de la mécanique, des forces électriques, hydrauliques, telluriques, bref, pas juste de la technique manuelle... 'videmment qu'il y a des métaux, mais fabriqués à la forge, pas à la raffinerie.

Pour les armes à feu, y'a la détente, l'utilisation de la poudre, mais aussi un travail de titan quant à la balistique ; les premières arquebuses explosaient plus souvent qu'elles ne tiraient. Je vois mal qui en Tamriel aurait intérêt à prendre le parti de développer des armes aussi peu efficaces (au moins dans un premier temps), en s'aliénant au passage les plus grandes puissances de Tamriel, Psijiques compris (ces magiciens extrêmement puissants capable de détruire à distance une armée sans problème), en une période où il faut agir vite pour espérer avoir une chance dans le conflit qui se prépare, et bien choisir ses alliés.

Et je ne comprends toujours pas pourquoi on voudrait qu'il y ait des armes à feu dans un univers résolument med-fan, plus inspiré de la Terre du Milieu et des Royaumes Oubliés que de la réalité.
Pourquoi cette manie de vouloir faire coller les univers fictifs à la réalité ? Quel intérêt de faire du fantasy si c'est pour tout ramener à une Histoire que tout le monde connait déjà ?

Beaucoup de personnes parlent des lois physiques dans les ES. Pourtant si je ne me trompe pas, elles ne sont pas toujours respectées, même si nous oublions un instant la magie.
Dans les ES, du moins dans les deux derniers -pour Arena et Daggerfall je ne sais plus- on peut faire (même des le début du jeu) des sauts immenses, on peut quasiment passer au dessus des têtes au niveau 1 !
Mais chose encore plus étrange nous pouvons littéralement marcher dans les airs. Je m'explique, en jeune Candide des TES vous sautez du pont reliant la prison impériale à la place du marché. Et là, vous êtes terrifiés, eh oui ! C'est haut. Dans la vie réelle, c'est foutu, tu te retrouves avec une patte cassée. Mais dans les ES, hop, vous faites marche arrière et pour peu que vous soyez assez rapide vous retombez sur le pont. D'une même manière vous pouvez sauter en ligne droite puis, en plein saut, aller à gauche.

En fait pour ce dernier exemple je ne sais pas si c’est une erreur de programmation ou pas

Bon c'est un peu hors-sujet

Logiquement la technologie évolue , que ce soit dans le monde réel ou dans les monde imaginaires . Les individus n'en sont pas à une technologie préhistorique ( silex , bâton , peau de bêtes).

Dès lors que le métal ou le feu est utilisé il y a une progression. Dès lors , il n'y a pas de réelles raisons d'un arrêt brutal .

L'esprit humain ( ou au moins certains individus) a soif de progrès d'amélioration , de faire quelque chose de nouveau ou de dépasser ce qui a été fait auparavant ou simplement d'améliorer le quotidien .

Certains vont préférer la magie a cette faim , d'autre préfèreront se servir de la technologie , d'autre mixeront un peu les deux .

On peut retrouver ce clivage dans la médecine jusqu'au XXème siècle . En Afrique pour se guérir il y a 100 ans , peuples locaux pouvait se demander s'il fallait il mieux utiliser la magie ou la médecine occidentale.

Edarkand
Pour moi , il s'agit plus d'une facilité de gameplay / exagération pour le spectacle qu'une physique réellement différente.
Les problèmes peuvent venir aussi d'un moteur physique perfectible.

" Et par "technologie", j'entends la maîtrise de la mécanique, des forces électriques "

Le problème est la, tu comprends quelque chose d'autre si tu regardes la définition de technologie tu verra que le terme n'est pas approprié

Et tu me signales que les machines dwemers ne sont pas issues de la technologie car elles marchent à la magie. Quelles différence ? A partir du moment ou il s'agit simplement d'une source d'énergie : en effet qu'un moteur soit thermique, électrique ça reste un moteur, une machine reste une machine, du mécanique reste mécanique et justement de telles créations demandent du savoir faire et de la technique ne serait ce que dans la conception (d'un bras mécanique par exemple)

"les premières arquebuses explosaient plus souvent qu'elles ne tiraient."
Ca n'empêche pas que les ingénieurs ont persévéré, désormais regarde l'arsenal dont disposent nos armées : ça n'en valait pas le coup ?

Cependant je suis mais alors entièrement d'accord avec toi quant à la destruction de l'univers des ES avec les armes à feu. Je suis d'accord avec nshenmue quant au "pourquoi la technologie s'arreterait-elle dans sa progression ?" mais je reste contre cette évolution.

"Ca n'empêche pas que les ingénieurs ont persévéré, désormais regarde l'arsenal dont disposent nos armées : ça n'en valait pas le coup ? "

Pas vraiment, non. Maintenant on fait dix mille morts en appuyant sur un boutton.

Pour revenir au débat, la technologie évolue en fonction des besoins des populations, et les habitants de Tamriel ne nécessitent pas d'amélioration.
"Les objets enchantés ont des charges limités ! Bonne chance pour recharger les objets en pleine bataille, je vois très mal un enchanteur se ramener au milieu de la bataille pour débiter des incantations. "

Un bâton de boule de feu majeure a facilement vingt charges ou plus, et il n'y a aucun temps de rechargement entre deux sorts. Recharger une arquebuse (mettre la poudre plus placer la balle) demande de ne pas bouger et au moins trente secondes. Bonne chance pour la recharger en pleine bataille ;) . Et je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas d'enchanteur. Dans une armée de la renaissance, il y avait toujours une cohorte d'ingénieurs spécialisés chargés de réparer tous les problèmes mécaniques. Les enchanters réparent les problèmes magiques.

D'une manière plus globale: quel intérêt d'étudier la médecine si la magie peut soigner n'importe quelle blessure? Les hôpitaux seraient simplement remplis de mages adeptes de la guérison. Quel intérêt de chercher des moyens de se déplacer rapidement quand on peut se téléporter depuis les guildes des mages? Pourquoi vouloir voler (des centaines d'ingénieurs se sont cassé le cul nuit et jour durant toute leur vie pour créer les premiers ballons) alors qu'un simple sort de lévitation suffit (ou un parchemin, voire une potion). De plus, Oblivion (moins Morrowind) est plus tiré de l'antiquité grecquo-romaine que du moyen âge, rien qu'à la gueule des bâtiments et armures, ainsi que de la tolérence qui reigne dans la population.

La technologie aurait du mal à évoluer dans le monde des TES.

Non la serie est bien comme elle est

Chaud les pavay césars de ce forum moi je dit, pas d'armes a feu, mais des évolutions de l'arc/arbalète différentes, telle heum... une arbalète lance-pierre équivalente au fusil à pompe moderne. La les Elder Scrolls aurait vraiment un univers propre a eux

Y'a des gens sympa ici, ça change des Kévin qui trainent sur les forums CoD.

Autant je suis pour une évolution technologique parallèle à la notre (en fait, plus pour une question d'originalité qu'autre chose...) autant je me dis qu'il est possible qu'il n'y en est pas:

L'empire est en pleine crise. Qu'est-ce que ça va provoquer? Simple: des scissures de parts et d'autres, plusieurs pays voudront leur indépendance, plusieurs autre voudront dominer, et peut-être quelques un décideront de s'allier, ou de se laisser dominer. Néanmoins, il y aura plusieurs tension, peut-être plusieurs guerres.

Au milieu de tout ça, si une guilde d'ingénieur peut se créer, disons par une scissure de la guilde des mages, et donc moins de personnes spécialisé pour la magie, et donc dans ce cas là, éventuellement, une tournure pourrait être de chercher une alternative, alternative=armes, donc meilleures armes, surtout de distance (les sort de corps-à-corps existe, mais bon...)

Mais néanmoins, que peut faire cette guilde d'ingénieur? Il leur faudrait des ressources! Et s'ils n'en ont pas, ils sont mal barré. Donc si armes il y a, outre le bol extraordinaire des quelques allumés qui ont voulu en faire (déjà, ils devaient être suivis, sans compter qu'ils devaient rester vivant...) elles ne risque pas de rester longtemps, en 200 ans il n'est pas impossible que les tensions se soit affaiblis et que la magie, plus commode, revienne grandement.

Remarque, de toutes façon, basé quelque chose sur une hypothétique cassure de la guilde des mages n'est pas très fiable...

1. NautoriousseBIG Voir le profil de NautoriousseBIG Ignorer NautoriousseBIG
2. Posté le 23 mai 2010 à 19:59:30 Avertir un administrateur
3. Chaud les pavay césars de ce forum

~ Oui donc dégage avec ton noelisme de merde, y'a pas besoin de ça ici

@ Juncoril : la guilde des Mages subit bien une scissure après la crise d'Oblivion dans le roman The infernal city, ton hypothèse est crédible.

"La Guilde des Mages est dissoute. Elle est remplacée par deux institutions impériales : le Collège des Soupirs et le Synode."

http://lagbt.wiwiland.net/wikibiblio/index.php/%C3%88re#Quatri.C3.A8me_Ere

Une façon d'introduire cette technologie serait qu'un de ces groupes se penche plus que de raison sur la technologie antique des Dwemers. Suite au évènement de Morrowind, on pourrait comprendre que toute la guilde ne soit pas d'accord avec ça.

Beaucoup ici parle de la technologie associée à la renaissance, mais n'oubliez que la renaissance c'est beaucoup plus. Et justement puisque sur Nirn la Magicka semble remplacer la technologie, pourquoi elle n'aurait pas évoluée dans la renaissance Tamrielienne vers un usage plus "sage" tel la force dans Star Wars.

"Oui donc dégage avec ton noelisme de merde, y'a pas besoin de ça ici " Je m'oppose pas aux pavays, je dit seulement qu'il y en à un nombre impressionant + Discrimination anti-noeliste (désolay de ce hors-sujet)

La Renaissance, IRL, ce fut en effet surtout une renaissance artistique, avec un "retour" de la pratique massive des arts en Occident, et une négation totale de tout ce qui avait fait le "Moyen-Âge".
Mais il n'y a pas de Moyen-Âge dans les Elder Scrolls. Ni de période antique. L'histoire se divise en Ères (plus le Méréthique et tout, qui s'assimile à la limite à notre Préhistoire), chacune représentant un pouvoir précis en place. La Première Ere marque le pouvoir des Elfes puis des Akavirois, la Seconde celle des Humains en général, la Troisième celle de l'Empire.

Limite, s'il fallait vraiment faire un parallèle historique, je dirais plutôt qu'avec la chute de l'Empire (proche à bien des égards de celui de Rome : Légion, noms des Empereurs, décorum, hégémonie...) c'est un Moyen-Âge qui commence.
Pour rappel, l'Empire est tombé, la guerre est sur le point d'éclater, de formidables puissances se forment et les institutions en place sont vulnérables.
On a vu comment une simple secte de fanatiques (avec pour seul meneur un magicien fou avec une grande gueule mais des pouvoirs limités) a réussi à mettre la Guilde des Mages à genoux, comment un seul homme est parvenu à quasiment détruire la Confrérie Noire, comment une bande de mercenaires a grandement menacé l'existence de la Guilde des Guerriers, et comment une autre secte (cette fois avec un véritable meneur) a mis l'Empire sans dessus dessous.
Des organisations millénaires qui tremblent devant quelques arrivistes... Si ça ne présage pas de grands bouleversements, ça.

Et y'a pas de pavays ici, juste des messages courts et brefs. Je te déconseille de mettre les pieds en Wiwiland. Ou de lire un livre.

J'ai foulé quelque fois le sol montagneux de pavays de Wiwiland
Mais sinon, en quittant l'optique de la renaissance mais en restant dans l'avenir de Tamriel. Puisque l'empire est plutôt pourquoi ne verrais pas-t-on la naissance de groupe mafieux se disputant le contrôle du continent, et qu'on aurait un scénario à la Godfather, serais-ce intéressant selon vous ?

Plutôt à la The Witcher, pour rester dans l'époque.

NON pas d'arme a feux et me sorter pas l'éxemple bidon de Fable qui au passage et un grand jeux Fable ce déroule dans un univers ou les gens ne connaise plus la magie il n'on jamais apris a la maitriser a tamriel un gar avec 10 de QI peut y arriver donc déja c'est sur PAS D'ARME A FEUX ensuite pour les térritoire inexplorer ok la c'est possible l'avancer de la science non il zon la magie donc il en on rien a foutre de la science eux il sont mage ou alchimiste donc il zen retire aucun intérer pour la guilde des mage c'est possible mais je sais pas ce qui vont raconter pour éxpliquer la dissolution de la guilde des mage mais sa va pas étre supper a mon avis sinon pour le livre je pense pas que sa s'inspire du livre prend halo il y a beaucoup de livre aucun n'est utiliser dans le jeux videos a part reach donc pas sur mais le coup de la forteuresse vollante je trouve sa débile mais c'est puissant sinon je pense maime pas sur le méme continent donc déja ... ensuite il ni a plus déritier pour tamriel donc sa par en coui**e

navré pour les fautes et oui pavé césar