@ Goldeus : Je crois que tu surestimes les "dieux" des Elder Scrolls, ils sont plus des êtres surpuissants que des dieux omnipotents et omniscients comme l'est le Dieu des chrétiens.
Cela dit, les daedras semblent avoir d'immenses pouvoirs sur Nirn, par exemple Molag Bal et Mehrunes Dagon ont attaqué Nirn en personne avant la deuxième ère.
Cependant, il faut savoir que peu avant la deuxième ère, Sotha Sil le dieu vivant a effectué un pacte avec les princes daedra afin de limiter leurs interventions sur Nirn, ensuite l'empire a fait de même, et enfin si on en croit les évènements du jeu précédent, une barrière semble séparer l'Oblivion de Nirn et réduit les possibilités des princes daedra.

Enfin pour ce qui est du Dovahkiin et des conflits de puissance entre divinités (ou Et'adas), je dirais que on ne sait pas ce qui est à l'origine des sang de dragon, mais il est plus probable que ce soit un don du rival d'Akatosh, Lorkhan plutôt qu'un don d'Akatosh. Et les Et'adas, qu'ils soit divins, aedras ou daedras dans les Elder Scrolls sont tout sauf altruistes (sauf peut-être Lorkhan). Par exemple, si Akatosh et Auriel sont des personnalités confondus alors Akatosh est défenseur de l'idéologie eugéniste et racialiste des hauts-elfes.

Après ce sont des sujets assez compliqués dans lesquels je ne m'y connaîs pas beaucoup, mais je pense que d'autres membres du forums sauront compléter mes réponses. Et au pire, il y a d'autres sites qui parlent des Elder Scrolls comme Wiwiland et leur gbt (Grande Bibliothèque de Tamriel) en français, et si tu as de l'aisance avec l'anglais et beaucoup de courage, il y a les wikis anglais, comme l'uesp, et il y a les sites où on retrouve les "spécialistes du Lore" des Elder Scrolls comme la TIL (The Imperial Library) et les forums sur le Lore de Bethesda (où d'ailleurs des développeurs (anciens ou actuels) dans des forums RPs ou non, approfondissent et discutent avec les fans à propos du Lore).

Pour finir ( ), je tiens quand même à rajouter que un dovahkiin dans le Lore, c'est un être très très puissant, même si le jeu ne rend pas honneur à son pouvoir (pour des raisons d'équilibre et de gameplay selon moi), c'est un demi dieu, capable de haut fait ayant des répercussions à l'échelle divine, une armée de dovahkiin, même Akatosh en aurait peur à mon avis...

Et dsl pour le pavé mais quand je commence sur le Lore, je m'arrête pas...

Pour fêter l'arrivée de Dragonborn sur PC et Ps3, me revoilà avec un tout nouveau set de questions

Donc voilà les points qui m'intriguent :

-Morrowind est toujours dans un sale état à l'époque de Skyrim ? Certains PNjs (genre Haddvar au début) sous-entendent que la région a bien morflé, mais d'autres envisagent d'y retourner, donc ça doit un peu s'améliorer non ?

-C'est quoi exactement les Hists, des argoniens bizarres ou une espèce totalement différente ?

-Les Skaals de Solstheim sont des autochtones, mais ils sont apparentés à quelle race humaine ? Et ils sont anuiques ou padomayaques ?

-L'Empire est populaire à Hauteroche ? Vu leur histoire, les Brétons doivent se sentir assez différents des autres hommes.

-Toujours à propos des Brétons, c'est quoi leur espérance de vie ? Pour moi, vu qu'ils sont en partie elfe, ils devraient vivre plus longtemps qu'un nordique par exemple, mais j'ai vu dans un bouquin qu'un empereur avait "vieilli comme un Bréton" et était mort très jeune, ce qui me contredit

-Même question pour les Dunmers : sérieusement, Barenziah est HYPER vieille (elle a connu trois ères ) mais j'ai vu que la durée de vie d'un elfe noir moyen était de 130 ans environ…

Goldeus :

Intéressant ton truc.
Du coup ça m'inspire une folle théorie : peut-être que le pacte d'Alessia avec Akatosh stipulait que les prochains Dovahkiin (qui sont bien choisis par Akatosh hein ?) aurait le pouvoir d'absorber le pouvoir des Dragons ?

C'est légèrement tiré par les cheveux, et pour l'instant non-sourcé, mais je vais approfondir

Arkmed :

En fait j'ai l'impression que les Dunmers peuvent vivre très très longtemps en prenant les "précautions" nécessaires.

Miraak :

Mince, du coup ma théorie tombe à l'eau

Goldeus :

Ouais, c'est plutôt ça je pense.

Par contre, au sujet du Thu'um, je vois pas comment Ulfric, qui n'est quand même pas très vieux, peut maitriser aussi bien la Voix : sérieusement, ce gars a one-shot le Haut-Roi de Bordeciel
Alors que ça doit pas être un banal lvl1 quand même
Donc à mon avis, certaines personnes sont quant même plus "prédisposées" à utiliser les mots de puissance (pas au niveau du Dovahkiin bien sûr)

Miraak :

Donc ma théorie tient encore un peu
Il est un peu pourri ce pacte quand même, vu le bordel de la Crise d'Oblivion…

Ah tiens, une dernière question (après j'arrête, promis ) : les Impériaux descendent directement des Nordiques, ou bien c'est un peuple autochtone de Cyrodiil ?

Miraak :

-Ah mais oui, c'est vrai
Ce qui fait que la barrière entre les mondes est beaucoup plus ténue à l'époque de Skyrim. A moins que le sacrifice de Martin aut fermé définitivement les portes d'Oblivion ?

-Ok merci

Miraak non pas du tout.
Ce sont les nédiques les ancêtres des impériaux, nordiques et brétons.
Et les nordiques sont ceux qui ont le plus gardé les traits des nédiques.
Tout comme les Yokudans sont les ancêtres des Rouges-Gardes. (Yokuda le continent à été détruit)

Goldeus :

Oui c'est sûr que les Cris du Dovahkiin, c'est un peu le niveau supérieur quand même
Sinon, c'est possible que Torygg se soit en quelque sorte "laissé tuer" : on sait qu'il était pour l'indépendance de Bordeciel.
Selon la coutume je crois, si il avait refusé le duel d'Ulfric, ce dernier aurait eu le droit de faire une nouvelle élection pour le titre de Haut-Roi.
Mais qui nous dit qu'Ulfric aurait gagné cette élection ? Il est pas très légitime quand même, un jarl Pro-Empire aurait pu devenir le nouveau dirigeant, et la c'est le drame
Hors là, en tuant le Haut-Roi, il acquiert une certaine stature aux yeux des Nordiques (plus que Torygg, assez peu populaire je crois), et peut donc revendiquer le titre et, en fin de compte, l'indépendance.

Et c'est sur cette petite spéculation que je vais dormir

Avec tout ce que j'ai vu sur Ulfric et ses rapports avec le Thalmor, je ne sais plus quoi penser de lui au final. A-t-il fait tout cela par volonté capricieuse de pouvoir, ou avait-il tout de même une vision de long terme en ce qui concerne la stabilité politique de Tamriel ?

Le Thalmor est une grande menace pour la stabilité de Tamriel, mais pour le repousser faut-il que l'Empire reste ou disparaisse pour repartir sur de bonnes bases (sachant que Lenclume est déjà indépendante, je crois) ? Plus qu'un simple choix de style entre "Romains vs Barbares" dont j'ai eu l'impression au début du jeu, le choix proposé aux joueurs est vraiment décisif au niveau background je trouve. Du coup je ne vois pas comment Bethesda va faire évoluer la situation. Bien que je pense que dans tous les cas, le Thalmor aura toujours la possibilité d'envahir le nord de Tamriel.

Si on choisit l'Empire soumis aux Thalmors, ça sera facile pour ces derniers de maintenir leur avancée territoriale par caprice politique. Si au contraire on choisit les Sombrages et qu'on boute l'Empire hors de Bordeciel, ça affaiblit la force militaire de l'Empire (qui sera encore plus vulnérable et n'aidera plus militairement Bordeciel en cas de problème) et Bordeciel sera seul contre tous.

Cependant je pense qu'en termes stratégiques, l'option Sombrage est la meilleure car en considérant que Lenclume est déjà indépendante, l'Empire (même avec Bordeciel) est en forte position de faiblesse. La destruction de l'Empire et création d'une nouvelle alliance anti-Thalmor aurait plus de chance de succès je pense. Car de toute façon même si l'Empire conservait Bordeciel, Lenclume ne voudrait pas s'allier de nouveau à eux. Du coup cette division provoquerait une plus grande facilité pour les Thalmors de tirer leur épingle du jeu. Le truc c'est donc de choisir entre un continent dirigé par les elfes et en relative paix, ou un continent en guerre où chaque race milite pour sa propre liberté, comme avant la fondation de l'Empire.

C'est aussi une partie très intéressante du background, quoique moins mythologique et plus politique. D'ailleurs ça me donne envie d'aller me renseigner dessus, mais pas aujourd'hui

Comme toi, je vais me coucher, bonne nuit !

Surtout que seulement la moitié d'Elsweyr est sous domination du Domaine.

@ haskeel :

A partir du moment où l'Empire a signé le Traité de l'Or Blanc, je considère qu'ils sont soumis au Thalmor. S'ils ne l'avaient pas fait, c'était l'extermination assurée à long terme (même si le Thalmor était aussi plus affaibli qu'au départ).

D'accord sur le fait que l'Empire veut retrouver son territoire d'antan, mais je pense que dans tous les cas ils sont coincés. Le Thalmor étant en position de force politique (quelque soit le dénouement en Bordeciel), ils sauront trouver le bon moment pour mettre l'Empire à bas avant qu'il ne devienne en mesure de les arrêter.

@ Samuel_Prescott :
Je pense qu'il y a une petite nuance entre victoire de l'Empire ou Sombrage en Bordeciel, à savoir qu'une victoire de l'Empire empêcherait toute alliance avec Lenclume : ces derniers se sont séparés de l'Empire parce que la région avait été cédée au Thalmor dans le Traité, donc ils ne s'allieraient jamais de nouveau avec sous sa forme actuelle. Ou alors s'ils le font, ça serait le signe pour le Thalmor que l'Empire regroupe des forces pour se rebeller, donc un signe qu'il faut l’abattre vite de l'intérieur (un assassinat de l'empereur ou un truc du genre). Puis comme je l'ai expliqué juste au dessus, j'imagine que le Thalmor aura facilement moyen de faire pression sur l'Empire s'il devient trop puissant.

Je pense qu'actuellement le Thalmor n'est pas tellement une force militaire puissante (au début ils l'étaient faut croire), mais plutôt une force politique très pernicieuse qui sait faire chantage pour obtenir ce qu'elle veut. Bien sur ça nécessite un minimum d'armée, mais comme vous l'avez dit leur légitimité est extrêmement faible (massacres au Val-Boisé, etc), et c'est là leur point faible. Un gouvernement par la terreur finit souvent par imploser. Mais il faudrait que tout ceux qui veulent se rebeller le fassent en même temps, sinon ça serait inutile (Val boisé + Cyrodill + Elsweyr + Bordeciel). Et la survie de l'Empire tel quel empêcherait une telle coordination je trouve (vis-à-vis de Lenclume surtout).

Le Thalmor finira forcément par perdre, mais j'ai l'impression dans tous les cas que l'Empire dans sa forme actuelle va être détruit pour repartir sur une base propre et une alliance nouvelle. Surtout quand on voit certains indices que nous laisse Bethesda (fin de la quête de la Confrérie Noire par exemple...).

• dsl double post

Par contre il y a une chose que je ne connais pas du tout, c'est l'influence du Thalmor sur Morrowind et la position des Dunmers vis-à-vis de tout ça, car ça peut aussi changer pas mal de choses...

Oui c'est ce que je pense aussi, mais à la place de l'Empire je dirais Cyrodill en l'occurence, vu que les Rougegardes ne voudront jamais s'allier avec cet Empire lourd et corrompu

Je pense que le Marais Noir fera comme Morrowind du coup : rester neutre. Car comme tu dis les Hists s'en foutent du reste de Tamriel. En tout cas le Thalmor ne se frottera jamais aux Marais Noir. Déjà que les argoniens ont repoussé les Daedras, alors une pauvre bande d'hauts elfes...

Je pense comme toi Starkalam, l'Empire va forcément finir disloqué, que ça soit par les Thalmors ou tout seul.

J'ai une question à laquelle je n'ai pas encore trouvé de réponse, où vivent les dragons exactement ? Partout dans le monde ou qu'à Bordeciel ? Parce que vu leur population, ça me paraît bizarre de les imaginer tous à Bordeciel. Les montagnes doivent vibrer de tous ces ronflements
D'ailleurs je trouve dommage une chose dans le jeu, c'est l'absence d’évènement du type trouver un dragon endormi dans sa caverne...

Et sinon, pourquoi Alduin est-il obligé de se nourrir des âmes de Sovngarde alors qu'il a détruit Helgen en deux temps trois mouvements au début du jeu ?

Le destructeur de mondes n'est pas si destructeur que ça...
S'il avait attaqué Blancherive, Solitude ou Vendheaume, ça aurait été un carnage vu qu'il est invincible

Merci pour la précision sur Akavir, je ne savais pas qu'il y avait des dragons là-bas

Sinon je viens de penser à un truc en rapport avec le Thalmor, c'est que dans la quête avec Saadia à sauver, on nous dit sans arrêt que le fait qu'elle a critiqué le Thalmor fait d'elle une "traîtresse". Les maisons nobles sont soit disant en relation avec eux. Je croyais que Lenclume avait bouté les elfes hors de leurs terres... Du coup ils se sont gourés dans l'élaboration de la quête ou ?

Parce que dans Skyrim les Rougegardes passent pour de gros soumis au Thalmor aussi...
Après ceux qui recherchent Saadia généralisent peut être "un tout petit peu", mais bon quand même c'est bizarre

@Zed-[JV]
Ah pourquoi pas, c'est une bonne hypothèse
Peut être qu'en fait c'est un bordel monstre à Lenclume également, entre esprits libres et corrompus du Thalmor.

@Haskeel
En ce qui concerne le substitut à l'Empire, ça serait tout simplement un nouvel empire. Ou bien un royaume ou que sais-je. Mais la dynastie actuelle n'a plus aucune légitimité pour les hommes autres qu'Impériaux à cause du Traité de l'Or Blanc (d'où le fait que Lenclume ne s'allierait jamais à l'Empire).

J'avoue que Balgruuf serait le meilleur dirigeant possible pour Bordeciel

L'institution qu'est l'Empire accepte tout le monde de façade seulement, et en plus ce n'est valable qu'en Cyrodill. Dans les autres provinces, le racisme est certainement au même niveau que Bordeciel, chaque race étant fière de sa contrée et voulant protéger son intégrité culturelle. En Morrowind c'est pas la joie par exemple

Puis d'un autre côté l'Empire n'hésite pas à se débarrasser de Lenclume et de priver Bordeciel de sa liberté de penser pour servir ses propres intérêts...
Après ça se comprend, car faut bien survivre, mais c'est dans ces moments de faiblesse là qu'on voit l'orgueil des dirigeants impériaux, qui n'hésitent plus à vendre ce dont ils n'ont que faire.

@Samuel_Prescott
C'est clair que c'est bien les seuls

Y'a les dragons aussi qui sont racistes

Eh bien quel pays...