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[Spoil] Le Lore

Samuel_Prescott
Samuel_Prescott
Niveau 10
16 janvier 2013 à 22:14:08

1) Ok

2) Qui dirait non en même temps :hap:

5) Ah ok, donc c'est bien une proposition de Bordeciel, ils se sont pas juste pointés comme ça au hasard :noel

Ah tiens j'en ai une dernière : Les Elfes Noirs et le Domaine Aldmeri ont des bonnes relations ? Ok, les Dunmers sont un peu bizarres par rapport aux autres, mais ils restent des Elfes quand même.

Samuel_Prescott
Samuel_Prescott
Niveau 10
16 janvier 2013 à 22:40:36

Ah effectivement, c'est pas l'amour fou :hap:
Et les Altmers détestent aussi les Dunmers ?

Samuel_Prescott
Samuel_Prescott
Niveau 10
16 janvier 2013 à 23:03:25

A ce propos, comment ont évolué les grandes maisons dunmers entre Morrowind et Bordeciel ? J'imagine que les plus esclavagistes et les pro-Empire ont pris cher :question:

Samuel_Prescott
Samuel_Prescott
Niveau 10
16 janvier 2013 à 23:25:45

Je voulais évidemment dire Skyrim et pas Bordeciel :noel:

haskeel
haskeel
Niveau 5
17 janvier 2013 à 02:12:03

Bah on en sait pas trop la dessus, juste que les redoran (à dominante guerrière dans ses fondements) on semble-t-il pris les choses en main après l'éruption du mont écarlate ou la crise d'Oblivion, je me souviens plus trop. Bref ils sont devenu la maison dirigeante, malheureusement les autres grandes maison sont quasi absentes de dragonborn à part une petite apparition des Telvannis qui à mon avis était la maison présentant le plus d'intérêt.

Zed-[jv]
Zed-[jv]
Niveau 10
17 janvier 2013 à 02:25:41

Yes la famille Redoran est la maison dominante à présent ils sont basé à la cité de Blacklight.
C'est l'An Xi-leel le gouvernement argonien qui dirige Morrowind à présent suite à l'attaque argonienne après l'éruption du volcan. Ils ne sont plus dans l'empire aussi.

Le Thalmor est en bonne relation avec personne à part leurs partisans bien sûr (enfin pour l'instant).
Même dans les pays qu'ils occupent il y'a de l'anti-Thalmor et des résistances.

Sogelink
Sogelink
Niveau 10
17 janvier 2013 à 03:47:06

Pour la longévité des Mers et des Hommes, je crois tenir une explication?
Petit indice: Vous vous souvenez du schisme entre les Ehnolfeys Errants et les autres?
Jârgumenterai demain, je suis crevé là :(

Miraak
Miraak
Niveau 10
17 janvier 2013 à 13:01:44

Les Divins ne sont pas plus mortels que les autres Aedras...
C'est juste qu'ils ont perdu leurs affinités avec l'Aetherius, du coup ont dit qu'ils sont mortels mais il n'en ai rien.

arkmed
arkmed
Niveau 10
17 janvier 2013 à 17:09:16

L'auteur :d)

La Maison Hlaalu on a peut d'info dessus, je me prononcerai pas
La Maison Redoran est devenu majoritaire
La Maison Telvani est exilé a SOlstheim aussi (mais on sait pas pour Tel Fyr et le reste).
La Maison Indoril existe plus
La Maison Dres je ne sais pas, je pense qu'elle est morte aussi
La Maison Dagoth.... :noel:

neoripu
neoripu
Niveau 10
17 janvier 2013 à 18:30:25

Moi qui croyait que le Lore n'intéressait personne... :ouch:
Finalement, c'est faux et c'est pas plus mal, même si je trouve dommage que ce soit les "vétérans" du forum de Skyrim et de la série qui en parlent (très bien d'ailleurs).

Cela dit, je vais essayer de corriger une faute de Mh3rd sur les subgradiences et apporter des précisions sur les tours.

Les subgradiences sont le fait de descendre de gradient, et les gradients sont ce qu'il a décrit comme étant les subgradiences.

Et pour ce qui est des tours, lorsque Mh3rd dit qu'elles sont les piliers de Nirn, il veut dire qu'elles le sont au sens propre comme au sens figuré, ce sont d'immenses édifices, mais aussi, le fait qu'elles régulent et canalisent la magie fait qu'elles permettent l'existence et la stabilité du monde. A ce sujet, il y a un texte qui s'appelle "L'interception de Nu-Mantia" qui se trouve assez aisément sur internet.

Samuel_Prescott
Samuel_Prescott
Niveau 10
17 janvier 2013 à 21:29:10

Arkmed : Ok je vois, merci !
D'ailleurs ça me fait penser à autre chose : Barenziah est morte à l'époque de Skyrim ? On peut trouver ses pierres (et c'est chiant :rire: ) mais j'ai pas vu d'allusion à elle directement…

Neoripu : Il faut toujours garder espoir :noel:
J'irai voir ton texte :-)))

Goldeus
Goldeus
Niveau 9
17 janvier 2013 à 22:22:29

J'adore le lore des TES, au point que certains aspects en sont venus à me poser problème, surtout au niveau divin.

Au final, quelle est l'étendue du pouvoir des Daedras sur Nirn ? J'entend par là que sont-ils capables de faire depuis l'Oblivion ? Au départ (mis à part pour rassembler des fidèles), je croyais qu'ils faisaient construire des autels pour pouvoir communiquer, mais quand on voit Boéthia qui nous parle au fin fond d'une mine je me demande à quoi ça sert au final :hap:

Ils peuvent nous "espionner" en permanence, ils ont une vision sur tout ? (pas seulement à proximité de leurs autels ou un truc du genre ?) Car en supposant qu'ils voient toutes nos actions et sont au courant pour quel prince on a travaillé, ça m'a toujours gêné niveau roleplay de posséder plusieurs artefacts daedriques alors qu'ils se font tous plus ou moins concurrence :(

D'autres princes daedriques comme Sanghin ou Shéogorath sont même capables d'intervenir directement sur Tamriel, alors pourquoi d'autres attendent de se faire invoquer pour agir (Mehrunes Dagon) ? :hap:
Et surtout, pourquoi ceux qui sont capables de foutre le bordel ne le font pas ? Si c'est soit-disant leur but...

Et au final, c'est Akatosh qui a conféré le sang de dragon à notre personnage (comme pour les empereurs), ou c'est juste un don qui sort de nulle part ?

En fait j'ai l'impression que les rapports de force sont très mal justifiés, c'est à dire qu'il suffirait au final qu'Akatosh donne le pouvoir d'enfant de dragon à tout ceux qu'il considère comme bienfaisant (car les Aedras sont omniscients non ?) pour que le monde soit sauvé/en équilibre/etc... Une armée de Dovahkiin !

D'un autre côté, il suffirait que Molag Bal file le vampirisme à tout le monde pour instaurer le chaos :noel:

Bref :p)

haskeel
haskeel
Niveau 5
18 janvier 2013 à 02:19:19

Le dernier empereur à avoir eu du sang de dragon c'est Martin Septim (héritier du trône plutôt), la dynastie des Medes, qui a peu de chance de se poursuivre après ce TES n'en a pas.

C'est clair que les Enfant de dragon sont des demi dieux, déjà le plus haut-fait d'arme notable que tu peux retenir pour le prouver c'est arrêter Alduin qui est le premier né d'Akatosh donc en partant du principe que le fait d'être le fils d'un dieu fait nécessairement de toi au pire un demi dieu.

Goldeus
Goldeus
Niveau 9
18 janvier 2013 à 21:44:14

Merci neoripu et Samuel_Prescott pour vos réponses :ok:

J'ai trouvé quelque chose d'intéressant sur l'UESP wiki : "In response to confusion in the Bethesda Softworks Forums about the announcement of the first Dragonborn in the Dragonborn official plug-in who wasn't St. Alessia, Michael Kirkbride said: Alessia didn't have the power to absorb dragon souls. Hers was a much more nuanced power: to dream of liberty and give it a name and on her deathbed make Covenant with the Aka-Tusk."

En d'autres termes, Alessia n'avait pas le pouvoir que notre personnage a, c'est à dire d'absorber les âmes des dragons. Elle a simplement conclu un pacte avec Akatosh comme ça nous l'a été expliqué, pour protéger Nirn d'Oblivion.

Donc au final, le pouvoir de Dovahkiin est quelque chose dont on ne connait pas l'origine. neoripu, tu parlais de Lorkhan en rapport avec cette origine, tu pense à cette éventualité à partir de quelle info ? :)

D'ailleurs il y a peut être des réponses dans Dragonborn, qui sait...

Je vais jeter un oeil aux forums lore de Bethesda pour voir s'il y a d'autres infos intéressantes.

arkmed
arkmed
Niveau 10
18 janvier 2013 à 21:52:48

- Ouaip Vvardenfell est peu vivable en ce moment, mais d'après les quote radiant de Babette dans la Confrérie Noire, y'as encore des gens la bas.

- Les Hist c'est des arbre géant, et c'est l'une des première race de Mundus avec les Elhnofey. C'est eux qui sont a l'origine des Argoniens.

- Les Skaals sont Nordiques.

- Ca dépend des moments.

- Pareil que les humains.

- Ca dépend de ta caste, après on peut parler du cas Divayth Fyr qui était carrément là lors de la Guerre du Premier Conseil, mais lui il est spécial.

Miraak
Miraak
Niveau 10
18 janvier 2013 à 21:54:34

Ce n'est pas Akatosh qui "signe" le pacte avec Alessia, ou plutôt avec Pélinal sur le lit de mort d'Al-Esh, c'est Shezzar. En gros, Lorkhan.

Et en ce qui concerne dovahkiin=demi-dieu, je suis vraiment pas d'accord. Déjà que dans les ES le mot Dieu ne veut rien dire mais en plus un dovahkiin n'est pas forcément puissant s'il ne maîtrise pas son thu'um.

Goldeus
Goldeus
Niveau 9
18 janvier 2013 à 22:43:22

@Miraak :

Ah je viens de découvrir ça sur LGBDT, c'est contradictoire avec les épreuves de st. Alessia du coup, et d'autres textes qui traînent sur internet :(

Quand Michael Kirkbride dit "Aka-Tusk", il fait référence à quoi ? Akatosh ou autre chose ? Que croire du coup ? :fou:

Je comprend pas bien le rôle de Lorkhan dans le pacte. Un dieu débarquerait dans la chambre d'Alessia, comme ça, en signant un pacte avec celle qui l'a omis du culte des huit dieux ?

Au niveau des Dovahkiins, je pense personnellement qu'ils maîtrisent toujours bien le Thu'um, ou au moins beaucoup plus facilement comme le disent les Grises-Barbes. La nuance je pense c'est de bien l'utiliser (le but) comme ils nous l'expliquent aussi. Car au final ceux qui doivent s’entraîner, c'est "seulement" ceux qui n'ont pas reçu le don non ? Genre Ulfric et les Grises-Barbes.

Sinon quand j'y pense, c'est vrai que ça parait logique que le don de "chasser les dragons" (It is interesting to note that although "Dovah Kiin" translates to "Dragonborn", "Dov Ah Kiin" translates to "Dragon-Hunter Child", a possible reference to the fact that the Dovahkiin is supposed to be the ultimate dragon hunter. :d) UESP Wiki) soit conféré par le rival de celui qui les a créés plutôt que par le créateur... :(

En fait le mélange des termes est perturbant, car à partir du moment où Alessia et notre personnage sont tous deux affublés du terme "enfant de dragon" alors qu'ils n'ont pas les mêmes pouvoirs et donc les mêmes buts, voilà quoi... :sarcastic:

@Samuel_Prescott :
Si c'est Akatosh qui est à l'origine de tout, ca se tiendrait mais au vu de la réponse du gars de Bethesda et en pensant au rôle de Lorkhan, je partirais plus sur une volonté d'une divinité quelconque d'annihiler les dragons en conférant un pouvoir à un intermédiaire (nous).

Miraak
Miraak
Niveau 10
18 janvier 2013 à 22:59:01

En même temps, il y a de forte chance qu'Akatosh ne soit qu'une union de Lorkhan et Auriel (faites par Alessia). En partant de là, lorsque l'on parle d'action faite par Akatosh,il faut savoir si on parle de Lorkhan ou Auriel...

A la base, le pacte est fait pour maintenir les barrières entre Nirn et Oblivion mais faudrais que je revoit un peu le sujet mais là ce soir flemme... :p

Miraak
Miraak
Niveau 10
18 janvier 2013 à 23:11:39

"Il est un peu pourri ce pacte quand même, vu le bordel de la Crise d'Oblivion… "

Le pacte ne fonctionne que si les feux de dragon sont allumés et qu'un descendant de la lignée d'Alessia porte l'amulette des rois. Ce qui n'est pas le cas au commencement de la crise d'Oblivion.

Les ancêtres des impériaux étaient nordiques.

Goldeus
Goldeus
Niveau 9
18 janvier 2013 à 23:35:09

J'ai trouvé un topic intéressant si ça vous intéresse sur cet aspect du lore Akatosh/Auriel - Lorkhan :ok: https://www.jeuxvideo.com/forums/1-19348-1458568-1-0-1-0-background-la-verite-sur-akatosh.htm

Si on résume les infos du topic :

Akatosh = Auriel est LE dieu Elfique. Le "méchant" dieu du panthéon est Lorkhan, associé aux humains.
Lorkhan = Shor = Shezarr est LE dieu Nordique. Le "méchant" dieu du panthéon est Alduin (et donc par voie ascendante Auriel associé aux elfes).

On nous as tout le temps présenté Akatosh comme celui qui a fondé le pacte avec Alessia pour protéger Nirn d'Oblivion (je ne trouve toujours pas de source officielle qui dirait que c'est Shezarr qui a fait ce pacte sur le lit de mort d'Alessia).
Le problème c'est qu'Akatosh = Auriel est un dieu protecteur des elfiques et donc ça n'a pas de sens qu'il ait protégé l'Empire. D'où la supposition que c'est Lorkhan = Shezarr qui a fondé en réalité le pacte et conféré le véritable pouvoir d'enfant de dragon (absorber l'âme des dragons) pour nuire aux créations de son rival.

Le gros souci pour moi c'est la réponse officielle de Bethesda qui parle de "Aka-Tusk". Du coup si ça signifie "Akatosh" ça foire toute l'hypothèse :fou:

Donc soit ils ont eux-mêmes oublié des faits de leur propre background, soit Akatosh serait, comme tu dis, lié à la fois à Lorkhan et Auriel. Mais le problème de ce point de vue là c'est qu'Akatosh a toujours été présenté comme étant synonyme d'Auriel et jamais de union de deux entités :(

A mon avis on peut difficilement avancer beaucoup sur ces points, vu qu'on a pas plus d'infos :noel:

@Samuel_Prescott :

En combat dans le jeu, Ulfric utilise Désarmement. Si c'est ça qu'il a utilisé contre Torryg ça n'a pas du lui demander beaucoup de ressources : "Ha Ha tu vas faire quoi sans armes ?" :hap:

Après ça diffère des dires de tout le monde comme quoi il aurait "mis Torryg en pièces" :noel:
Mais je doute qu'il puisse sortir un Déferlement supérieur à celui du Dovahkiin^^
Je pense que c'est plus dans le sens qu'il l'a décapité après l'avoir désarmé :hap:

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