SUR PC ?
OUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
IIIIIIIIIIIIIIIIIIII

Je comprend meme pas qu'une license pareil sois née sur un support plutot casu :O

Svp svp , dark soul est un chef d'oeuvre je veux celui la aussi
je bave de partout :O

d'accord

la drogue c'est mal

Le Pciste dans toute sa splendeur...

En plus, il parle de support "casu" alors qu'il a la Wii, cherchez l'erreur... Pathétique...

Et ?
mario galaxy, donkey kong returns ou sin and punishment demandent plus de skill qu'infamous, uncharted ou god of war donc bon...

Ce n'est pas parce que la console propose wii fit et wii sport que tout le catalogue wii se résume à ça, des jeux family on en trouve aussi sur ps3 et 360, avec ou sans psmove/kinect.
J'ai une soixantaine de jeux wii et il y en a peut être dix que je considère comme n'étant pas des jeux "gamer" (et pas inintéressants pour autant) et surtout je pense avoir davantage de jeux qui font appel aux skill sur wii que sur ps3 ou 360.
Je trouve ça facile de tirer sur la wii mais c'est surtout injuste.

Je possède les 3 consoles (ainsi qu'un pc mais je ne joue pas dessus vu que je n'ai pas windows) et j'avais déja la ps3 lorsque j'ai acheté la wii, elle propose autre chose, je ne dirais pas que c'est mieux ou moins bien puisque tout dépend du profil de joueur et de ses attentes mais le choix est réél, varié et de qualité si tant est que l'on sache ce que l'on achète.

Pas la peine de s'emballer, je n'ai jamais dit que tout le catalogue de la Wii se résumait au casual. Je mettais simplement en avant que c'est la console qui propose le plus de jeux casual sur cette gen, et de loin. Donc, l'auteur est totalement contradictoire...

Je ne m'emballe pas, c'est juste qu'on a toujours droit aux raccourci wii = casual qui m'enerve un chouilla, je suis convaincu (en un seul mot, sisi) que toutes les ludothèques se valent.
Nintendo a fait le pari d'ouvrir sa console au plus grand nombre c'est vrai, ils ont misé -à raison commercialement parlant- sur le public non-gamer en proposant des jeux simples à prendre en main et qui parlent immédiatement mais ça ne signifie pas que leur console ne se destine qu'à ce public là. Et les autres ocnstructeurs se sont jetés sur le filon, faut pas croire.
La wii a eu un succès commercial énorme, beaucoup d'acheteurs ne sont pas gamers dans l'âme donc il est normal que les jeux dont ils sont la cible se vendent par camions entiers, et que les bouses pondues par des éditeurs peu scrupuleux trouvent preneurs chez des non-initiés. Mais ça n'empêche pas les jeux de qualité d'exister, comme ailleurs. Qu'ils ne se vendent pas est en revanche un autre problème et peut-être que si les soit-disant gamers faisaient preuve d'un peu plus d'ouverture d'esprit, achetaient une wii et les vrais jeux qu'elle propose au lieu de lui cracher dessus( en disant que c'est un jouet, que c'ets pour gamain, que c'ets pour les casus, j'en passe et des meilleures) bin les ventes se passerient mieux et les éditeurs seraient peut etre plus enclins à investir davantage.

Alors c'est vrai qu'il n'y a pas de gros fps avec des graphismes de la mort qui tue tout et du multi online pour frager et montrer qui qu'à la plus grosse m'enfin le jeu vidéo ne se limite pas à ça.

On peut aussi réfléchir sur le terme casu dans une industrie qui cherchent en permanence à s'ouvrir au plus grand nombre, où les jeux sont toujours plus assistés, toujours plus faciles, toujours moins exigeants et demandant toujours moins d'investissement de la part du joueur. Faire des qte c'est jouer ? Avoir un checkpoint tous les trois pas et la vie qui se régénère c'est hardcore ? Je crois qu'il y a une vraie reflexion à se poser. Libre à chacun d'en tirer ses conclusions.

Et bien ne t'inquiète pas je ne faisais pas ce fameux raccourcis.

Ton dernier paragraphe est intéressant. Toutefois, il faut se mettre à la place des casuals : malgré tout ce que tu dis, ça reste "trop dur" pour beaucoup d'entre eux. On connait tous des casuals dans notre entourage (au pire prenez vos parents lol). Imaginez : vous pensez qu'ils parviendraient à terminer même un jeu comme Uncharted ? Et bien non, même pas. Donc, entre le grand public et les gamers, il y a quand même un fossé (même si certains casual prennent de l'expérience avec le temps).

Ma petite amie par exemple est une parfaite casual, à part les Sims sur PC et quelques autres petits jeux grand public, elle ne fait pas grand chose. Et des jeux comme Uncharted sont bien trop "compliqué" pour elle. Pourtant, Uncharted est considéré comme un jeu d'assisté, avec il est vrai des saves auto à tout bout de champ et une difficulté quasi-inexistante (même en mode extrême).

Donc, je pense qu'il ne faut pas surestimer les compétences de jeu des casuals.

Ça parait inconcevable pour nous, mais un casual ne saurait finir un jeu que nous considérerions pourtant comme un jeu "pour assistés".

En fait, séparer les joueurs en deux catégories est une erreur, puisqu'il manque au moins un échelon intermédiaire.

Et oui, il y a des "gamers" capable de finir Killzone en extrême, mais pas Demon's Souls. En témoigne les nombreux topics de coup de gueule sur ce forum.

C'est tout de même amusant de vouloir a tout prix ranger les gens dans une case a tout prix.
Il y a une multitude de jeux ,dans des répertoires très varies et qui ont chacun leur public.

Si je prends ton dernier exemple,dark, il se trouve que mon fils est dans ce cas de figure.
.moi c'est exactement l inverse, quant a mon père, il est cas la même situation que son petit fils alors que en théorie tout les opose.
C'est plus une question d affinités avec tel ou tel univers que un problème de competances.
Je peux finir n importe quel Souls level 1 mais je suis un branque dans les fps par ce que je n aime pas ça.

En fait, cela reste une question de logique.

A l'origine, casual gamer signifie joueur occasionnel et hardcore gamer est utilisé par parler des gros joueurs qui se goinfre de challenge (pour avoir les "meilleur scores" littéralement, même si cela fait plus penser à l'arcade qu'au jeu de salon à notre époque).

Or, il est logique d'affirmer qu'un casual gamer, qui joue donc moins souvent et n'est pas un mordu de jeu vidéo, aura des compétences moindre qu'un hardocre gamer, qui peut y passer ses journées.

C'est juste du bon sens. Après, tu as raison, il existe autant de catégories de joueurs différents qu'il y a des joueurs véritablement.

Sauf que certains jeux ciblent certains publics, et que pour faire simple à divise les joueurs en deux catégories : les gros joueurs (à qui on va fournir du challenge et des jeux complexes) et les joueurs occasionnels (à qui on va fournir des jeux faciles d'accès et divertissant sans difficulté).

Après, certains jeux tentent de faire le pont entre les deux, et y arrivent parfois plutôt bien.

Mais là, l'énorme erreur de l'auteur, c'est de carrément assimiler un support (en l’occurrence l'ensemble des consoles de salons, rien que ça) à une seule catégorie de jeux, ce qui est singulièrement stupide. En effet, pour rappel, c'est bien sur PC qu'on trouve tous ces jeux flash dédiés aux casuals par exemple, donc en quoi cela serait différent ?

Donc, affirmer haut et fort que le PC c'est pour les hardcore gamer et les consoles pour les casuals, c'est une aberration. Au contraire, je vois mal un véritable hardcore gamer passer à côté de jeux comme Demon's Souls, God of War, etc...

Oui. L ineptie de la comparaison ne m avait pas échappe. D autant que selon moi,les deux types de suports ont vu au fil des ans un raprochement considérable.
Pour preuve certains titres sortent sur tout support en même temps, et lorsque ce n'est pas le cas ce ne sont pas des contraintes techniques qui l empêchent mais plutôt de business ( commercial,droits etc )
La dessus on est, je le supose dacord, mais, ou bien ais je mal compris, je rebondissais sur ton dernier exemple en particulier ou selon toi certains hardcore sont capables de faire tel titre et pas un autre ,alors que ils sont pourtant des joueurs acharnés.
J en ai conclus que l on peut être un ardcore sur un titre,par ce que facile, tout en étant un joueur général très médiocre.
Or selon moi, un joueur qui aurait des facilitees sur un titre, pourrait en avoir sur la plus part mais que le manque d intérêt, ou le tempérament du joueur l en empêchent. Ses competances, bien que présentes restant en jachère.
La plus part des gens que j ai rencontre aussi bien sur démon,s que sur dark et qui eprouvaient des difficultees avaient surtout du mal a s investir pour comprendre les mécanismes de base. Trop complexe a leur goût, mais comme toute la suite en découle ils se trouvent vite en porte a faux.

Oui je suis d'accord. Moi par exemple, qui n'aime pas trop les jeux de course, je ne suis pas super bon à ce genre là. Par contre, lorsque j'ai eu WipeOut HD gratos, je m'y suis investi, et ça a été impressionnant l'évolution de mon niveau en peu de temps.

Au début, j'étais content lorsque j'avais la médaille de bronze. Quelques jours plus tard, j'ai tout refait en terminant premier (et facilement) à chaque fois, même sur des courses où j'avais ramé pour arriver troisième.

Comme quoi, en effet, l'implication dans un jeu est déterminante. Après, on a tous un ou deux genres de jeux de prédilection, dans lesquels on se débrouillera toujours mieux.

Faites des pavés au devellopeurs plutot là :P
J'ai deja acheté une PS3 a sa sortie super cher pour la revendre 6 mois apres , pas envie d'en racheter une juste pour un jeu , meme si c'est LE jeu.
Tellement rare de voir de bon jeu HC a l'ancienne ...

NEed sur PC :O

Pourquoi l'avoir revendue ? Et surtout pourquoi l'avoir acheté à sa sortie ??? C'est le truc à ne surtout pas faire avec les consoles, en attendant un ou deux ans tu as un prix moins élevé, un parc de jeux plus large et des jeux de meilleure qualité (en général les jeux du line-up ne sont pas totalement optimisés car la technologie n'est pas maitrisée). Et si en plus tu profites de la période de noel tu peux tomber sur des offres sympas.

Y a 6 mois de ça j'ai acheté une 360, neuve, 250go, avec 2 manettes et 4 jeux inclus, pour 250€. Et vu que la console est en fin de vie tu trouves tous les hits de la console pour pas cher. Par rapport à celui qui l'achète à sa sortie et achète les mêmes jeux lors de leurs premiers mois de commercialisation ce sont des centaines d'euros d'économisés.

Le problème avec Nintendo, c'est que beaucoups trops de jeux sont au style enfantin. Certains me diront : " Kingdom Hearts aussi a un style comme ça " ou me citeront d'autres exemples.

Mais chez Nintendo, c'est différent car ça ne date pas que de Wii en particulier mais bien plus tôt que ça en oubliant que les gamers grandissent et n'ont plus trop envhie de jouer à Pikmin.

J'attend la Wii U avec Zombie U qui pourrait être un grand pas en avant.

le mec se rpend pour un gamer et traite la ps3 de casu . alors qu il mets 19/20 à diablo 3 qui est totalement casu et qui n a aucune difficulté....

t es vraiment pas crédible

Revendre sa PS3 alors que Uncharted sortait bientôt, c'est dommage, c'est à partir de là que ça commençait à devenir intéressant.

la wii perso je trouve que c'est bien une console de casu (ce qui n'est pas péjoratif en soit)...

la gestion des mouvements est bien trop approximative pour arriver à quoi que se soit de potable question précision, et la précision, c'est ce qui différencie le casu du gamer...

En plus de ça (et ça n'a rien à voir avec le fait d'être une console casu), très rare sont les jeux à proposer des thématiques matures et approfondies...
Mario c'est bien joli mais bon, moi ça ne me laisse pas en extase

La gestion des mouvements est la même dans la plupart des jeux wii que sur ps3 ou 360 étant donné que ceux-ci sont gérés par le stick du nunchuk qui est un stick tout ce qu'il y a de plus normal, comme on en retrouve sur les pads actuels.

L'intégration des fonctionnalités de la wiimote dans certains jeux peut être remise en cause c'est certain mais ça n'a rien à voir avec la console.

Le combo wiimote nunchuk offre l'essentiel : stick sous le pouce gauche, deux gachettes sous l'index et le majeur gauche (par ailleurs l'ergonomie de ces gachettes est bien meilleure que sur les pads ps3 et 360 ou personnellement je ne me sert que de l'index et je navigue d'un bouton à l'autre), un bouton sous le pouce droit ainsi que deux petits boutons faciles d'accès légèrement au dessus, une gachette sous l'index droit.
Il ne manque que la croix directionelle (généralement inutile, plus difficile d'accès mais néanmoins supérieure à celle de la 360 qui est une honte).

Très honnêtement sur tous les jeux que j'ai pu faire, jamais je ne me suis dit qu'il manquait un bouton.

La reconnaissance de mouvement apporte un plus dans certains types de jeux, je ne suis pas du tout partisan de la politique du "reconnaissance de mouvement à tout prix", à mon sens ce n'est pas parce qu'un jeu sort sur wii qu'il doit forcément tirer parti de la reconnaissance de mouvement. C'est une fonctionnalité supplémentaire et il évident que l'on ne peut pas l'intégrer partout ni de n'importe quelle façon (ce qui malheureusement arrive).

Idem que pour l'ergonomie du pad (puisqu'au final s'en est un), je n'ai jamais été géné par le soit-disant manque de précision de la wiimote. Peut-être est-ce le fait d'avoir acheté la wii en 2010 et donc d'avoir eu directement (et uniquement) le wiimotionplus qui amène ce constat et qu'avant cet ajout la reconnaissance était moyenne mais le fait est que pas une seule fois je n'ai pesté contre le manque de précision ou de répondant...

Je peux prendre des exemples très simples comme les shooters, aussi bien les rails shooter (house of the dead, sinpunishment, dead space extraction) que les fps (goldeneye, metroid prime 3, conduit, red steel 2) ou les jeux type point n click (zack wicki, secret files, runaway) où la wiimote apporte un confort de jeu bien supérieur. Pas besoin de brancher un flingue qui coûte bonbon ou de te jouer la vie en visant avec un stick, tu pointes directement sur l'écran, très intuitif et vraiment pratique (même moi qui deteste les fps j'arrive à m'amuser alors c'est dire). En terme de précision, entre le stick d'un pad et le pointeur de la wiimote il n'y a pas photo.
Après il y a des jeux où c'est sympatique sans plus comme les jeux type marble madness, les monkey ball, dewy, les trucs comme ça. Pas trop ma came mais c'est efficace.
Ca permet également des excentricités comme warioware qui tire pleinement profit de la reocnnaissance de mouvement de la wiimote en nous faisant faire des trucs improbables (et c'est totalement infaisable au pad, le délire étant non plus suelement à l'écran mais également chez le joueur vu qu'il reproduit des mouvements débiles.

Pour des jeux plus "ordinaires", comme mario bros wii, mario galaxy, donkey kong, prince of persia, madworld, muramasa, zelda, mariokart, c'est vrai qu'il y a souvent un ajout de choses tirant partie de la reocnnaisance de mouvement et que ça ne s'impose pas forcément : donner des coups de wiimote pour taper (pop, zelda, mario), pour sauter (mariokart, mario bros wii, mario galaxy), pour rouler taper par terre ou souffler dans donkey kong ou pour des qte à la con (pas pire que sur ps3 ou 360 ceci dit ^^ comme dans pop ou madworld). Là c'est sur que parfois on se dit qu'ils auraient aussi bien pu associer ces actions à un bouton, que ça n'apporte rien, mais ça ne nuit pas au gameplay pour autant (quoique dans pop les combats sont tellement foireux et inintéressants que ça serait peut être moins fatiguant de spammer un bouton au lieu de filer des coups de wiimote).

Pour ce qui est des thématiques, ou du style "enfantin" comme le disait cana, je crois qu'il ne fuat pas oublier pourquoi on joue et ce qui fait l'essence même d'un jeu c'est à dire le gameplay et l'amusement qu'il procure.

Je n'aime pas mario (un plombier !? italien !? avec une moustache !? et une salopette !? et qui rentre des des tuyaux!? mais WTF je comprend vraiment pas l'engouement des joueurs pour ce personnage totalement ridicule, quelqu'un proposerait l'idée aujourd'hui, tout le monde se foutrait de sa gueule et le projet ne verrait jamais le jour) mais mario galaxy, aussi bien le 1 que le 2 sont très certainement les jeux de cette génération sur lesquels je me suis le plus amusé. Et quand j'ai fait dkc ça faisait une éternité que je n'avait pas pris autant de plaisir dans un jeu de plate-forme (depuis la megadrive si je ne dis pas de bêtise...). Je crois qu'à un moment c'est bien joli la technique, les actions élaborées, le scanério alambiqué, les qte euh... non pas les qte PAS LES QTE !!! mais il faut savoir revenir au coeur de ce qui fait un jeu, peu importe l'habillage et tous les artifices, du moment que le gameplay est bon le jeu sera bon et tu t'amusera avec. Et c'est ce que je reproche à beaucoup de jeux actuels, le gameplay est souvent minimaliste, le skill n'existe plus. Quand je vois un super meat boy je me dit que c'est moche mais une fois la manette en main c'est le choc; et quand je vois uncharted, god of war ou gears of war je me dit wouah c'est beau puis quand j'ai la manette en main je me demande si je joue tellement tout est assisté et balisé. Et quand enfin un jeu propose un gameplay digne de ce nom on dit qu'il est ultrahardcore (ouioui je parle bien de demon's et de dark souls).

Après l'un n'empêche pas l'autre, une wii aujourd'hui ça vaut quoi... allez 130 voire 150€, avec un jeu inclus. Ne serait-ce que pour les deux mario galaxy et donkey kong ça vaut déja le coup, mais alors vraiment, et ce ne sont pas des jeux où tu te diras que la reconnaissance est foireuse puisque l'on ne se sert pas du pointeur. Et tu ajoutes à ça toutes les exclus de qualité (toutes ne le sont pas mais on a les outils pour ne pas se tromper).

Ce que je n'aime pas c'est la contradiction entre ce qu'on attend de la console: jouer à des jeux où la détection de mouvement prime sur le reste (personne ne dira le contraire, c'est le leid-motiv de la wii, leur argument de vente) et le fait que, comme tu l'as dit, on nous fournisse des jeux baclés car justement, on a voulu y insérer ce concept à tout prix alors qu'il était superflu...

Quand j'ai joué à Madworld, Murasama et même à mario galaxy qui sont de très bons jeux je trouve, je me suis dit que si j'avais eu le choix entre une version wii et un version ps2, je les aurais pris sur ps2... Mon kokoteur (chez qui j'ai fini ces jeux) a acheté sa wii à 95 euro alors que j'ai acheté ma ps2 à 20 euro, et selon moi, cet écart de prix ne justifie pas le bénéfice lié à la détection de mouvements.

Autre exemple, j'ai autrefois possédé Mario kart double dash sur gamecube, et bien quand je le compare à la version sur wii, je trouve que la détection de mouvements y est même un gros désavantage qui m'a souvent empêché de m'amuser comme je m'amusais avant sur double dash. Cela aurait pu être un très bon jeu mais le leid-motiv de la wii en a juste fait un truc infâme qui me donne envie d'éclater mon pad sur le sol (ce que je n'ai pas fait ).

En conclusion, je trouve que la wii ne fait pas ce que l'on attend d'elle. On voulait de bons jeux basés sur la reconnaissance de mouvement mais on se retrouve avec soit de mauvais jeux avec, soit de bons jeux sans.
Ceci est bien sûr une impression générale, et n'ayant pas testé tout les jeux ce n'est qu'un avis très imparfait, mais c'est l'impression que j'en ai eut, d'après ce que j'ai pu voir.