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Meilleur RPG récent

dredd-style
dredd-style
Niveau 10
07 octobre 2009 à 13:43:35

Fouinard bien sur je te comprend, mais ce que je veux te faire comprendre, c'est que la façon que tu as d'imposer TA vérité comme LA seule vérité valable m'agace (tu aurais fais un bon Sophiste d'ailleurs).

Je te demande juste d'être un minimum à l'écoute des autres et de nous donner ton opinion comme la tienne justement et non comme celle de la majorité.

Moi je préfère TW à Oblivion par exemple et bien respecte mon avis comme je respècte le tiens et arrête de nous rabâcher les oreilles avec tes 10 ans d'avances.

Baldur's Gate audait donc 20 ans d'avance si on suit ta logique.

Bref j'espère que tu as saisi ce que je voulais dire et sinon moi aussi j'ai bien kiffé Mass Effect :p

Arnaz
Arnaz
Niveau 10
07 octobre 2009 à 13:44:09

maitrefouinard_ : je suppose que je vois pourquoi tu apprécies ce système. Personnellement, je tirais des boules de feu dans le vide pour monter mes niveaux à l'époque :p M'enfin, il y en a pour tous les goûts et c'est tant mieux ! Je ne vais pas dire qu'objectivement, TW est meilleur qu'Oblivion, tout est dans le ressenti.

mm11 : Ce que tu dis, c'est ce que tu penses, pas la vérité générale.

mm11
mm11
Niveau 9
07 octobre 2009 à 13:46:59

Ben oui et heureusement encore qu'on peut avoir des gouts différents, le seul soucis ce sont ceux qui confondent RPG et jeu d'action/aventure, la ce n'est pas sa vérité ou la mienne ou la tienne, y en a qu'une, et pour la connaitre c'est pas dur de la trouver. C'est de l'histoire simplement, c'est impossible de se tromper si on s'interesse au sujet :ok:

Et dans ce cas précis, les gouts et couleurs et préférences de chacuns n'entrent pas en ligne de compte, un RPG ca reste un RPG qu'on aime ou pas, mais aimer un jeu en tant qu'rpg alors que ca n'en est pas un, la c'est déjà plus difficile a faire comprendre, voila la discussion en gros.

mm11
mm11
Niveau 9
07 octobre 2009 à 13:48:30

Arnaz : Même si je le pensais pas ca changerais rien, c'est comme ça, dehors y a un panneau rouge, je peut penser ce que je veux et toi aussi, 90% des gens peuvent dire qu'il est bleu, y a pas 36 vérités, y en a qu'une. Ca n'existe pas autrement.

dredd-style
dredd-style
Niveau 10
07 octobre 2009 à 13:49:09

Il est vert.

Arnaz
Arnaz
Niveau 10
07 octobre 2009 à 13:49:26

Le problème c'est que tu te trompes à la base. Ta définition d'un RPG, n'est pas la même que celle des autres gens ici. Essaye pas de nous l'imposer, aucune chance qu'on change d'avis ! Alors si on veut comparer Oblivion et Gothic à TW, bah on fait ce qu'on veut.

foumarc
foumarc
Niveau 10
07 octobre 2009 à 13:51:52

Salut! L'auteur du topic c'est moi et je trouve ça intéressant ce qu'on peut lire, en plus ça va, ça reste civilisé malgrés les avis qui divergent.

Par contre je regrette d'avoir mis RPG H. Fantasy car en effet, je pensais aux JDR récents mais pourquoi pas inclure un Deus EX, qui moi aussi m'avait marqué! Et Mass Effect qui m'a beaucoup plut aussi!

Et de plus, les RPG qui se passent à une époque moderne sont tellement rares, qu'on peut les mentionner dans ce topic :oui:

Fallout 3
Deus Ex
Mass Effect! Par exemple.

dredd-style
dredd-style
Niveau 10
07 octobre 2009 à 13:53:26

Y'a Anachronox qui était sympa aussi alors :p. Mais la je suis d'accord pour dire que c'est bien plus de l'action/aventure que du RPG.

maitrefouinard_
maitrefouinard_
Niveau 6
07 octobre 2009 à 14:00:54

vous savez, s'il est primordial de respecter l'avis et les goûts des autres, il est tout aussi important de diffuser la vérité
moi, je prendrais toujours la défense d'oblivion
car lorsque j'entends des pseudos hardcorerpggamerz qui lui chient dessus, et qui sanctifient gothic ou risen ou the witcher, alors que ceux-ci sont bien moins aboutis qu'oblivion, je me dis que la vérité doit être rétablie

on ne pardonne pas certains écueils d'oblivion, le cataloguant d'emblée, sans réflexion aucune, dans la catégorie "jeux de merde" (ou presque), et on pardonne tous les défauts des jeux bien moins aboutis
combien d'armures différentes dans risen? combien de sorts? quelle furtivité par rapport à oblivion? la liste peut être très longue, alors abstenons-nous

voilà pourquoi il est primordial de rétablir certaines vérités objectives
si le panneau est rouge, t'as beau le voir marron, il est bel et bien rouge (peut être es-tu daltonien aussi)

dredd-style
dredd-style
Niveau 10
07 octobre 2009 à 14:08:27

zob.

maitrefouinard_
maitrefouinard_
Niveau 6
07 octobre 2009 à 14:22:11

ton zob est une réaction naturelle
ton esprit commence à accepter la vérité, mais ta conscience cherche à lutter contre
d'ou ton zob
mais il est trop tard, je t'ai convaincu
voyez que tout ça n'était pas stérile

dredd-style
dredd-style
Niveau 10
07 octobre 2009 à 14:25:01

Ne dis pas stérile et zob dans la même phrase malheureux !

TESMAN
TESMAN
Niveau 36
07 octobre 2009 à 14:27:37
  1. maitrefouinard_ Voir le profil de maitrefouinard_
  2. Posté le 7 octobre 2009 à 14:00:54 Avertir un administrateur
  3. vous savez, s'il est primordial de respecter l'avis et les goûts des autres, il est tout aussi important de diffuser la vérité

moi, je prendrais toujours la défense d'oblivion
car lorsque j'entends des pseudos hardcorerpggamerz qui lui chient dessus, et qui sanctifient gothic ou risen ou the witcher, alors que ceux-ci sont bien moins aboutis qu'oblivion, je me dis que la vérité doit être rétablie

on ne pardonne pas certains écueils d'oblivion, le cataloguant d'emblée, sans réflexion aucune, dans la catégorie "jeux de merde" (ou presque), et on pardonne tous les défauts des jeux bien moins aboutis
combien d'armures différentes dans risen? combien de sorts? quelle furtivité par rapport à oblivion? la liste peut être très longue, alors abstenons-nous

voilà pourquoi il est primordial de rétablir certaines vérités objectives
si le panneau est rouge, t'as beau le voir marron, il est bel et bien rouge (peut être es-tu daltonien aussi)

T'as pas jouer a morrowind toi ça se voit ou alors c'est les graphismes de oblivion en son temps qui t'on aveuglé lol

maitrefouinard_
maitrefouinard_
Niveau 6
07 octobre 2009 à 14:31:24

dreddstyle-->au moins, tu perds pas ton humour :)

tesman-->vite fait, car j'ai déja répondu et que je dois aller à la plage ( :cool: ), oui j'ai joué à morrowind, que j'ai trouvé plus épique et exotique qu'oblivion
mais son système de combat pourri, de magie pourri, et de furtivité surpourri, m'ont laissé de marbre (et sont surtout bien moins abouti que dans oblivion)(normal, oblivion est la suite)

sur ce

dredd-style
dredd-style
Niveau 10
07 octobre 2009 à 14:33:52
  1. maitrefouinard_ Voir le profil de maitrefouinard_
  2. Posté le 7 octobre 2009 à 14:31:24 Avertir un administrateur
  3. dreddstyle-->au moins, tu perds pas ton humour :)

Qu'il serait triste ce débat sans humour ^^

dredd-style
dredd-style
Niveau 10
07 octobre 2009 à 14:34:32

Sur ce je vais ramasser les branche coupées de ma haie ... vachement moins glamour que la plage :'(

Fafa598
Fafa598
Niveau 1
07 octobre 2009 à 15:07:57

Je sens la blaze chez certains joueurs, va falloir penser à raccrocher le paddle, le monde vidéo-ludique va continuer d'évoluer sans vous! :gni:

Ahh le RPG c'était mieux avant!^^

Allumer TF1 et écoutez JP Pernod : "et oui, tout de suite un reportage dans un p'tit studio de dévelopement qui fait des jeux comme le faisait autrefois les développeurs de Morrowind..."

Je compatis, j'ai 32 ans^^ et ça devient de plus en plus rare les moments où je m'extasie devant un nouveau jeu...

Toholl2
Toholl2
Niveau 1
07 octobre 2009 à 15:25:37

Hello tous !

En temps que vieux rôliste papier je me permet d'apporter ma pierre à l'édifice afin d'éclaircir un peu toutes ces notions rôlistiques (C'est quoi la différence RPG/jeux d'action,aventure ? Qu'est ce qui fait que l'on pense que tel RPG et meilleur que tel autre ? ...)

Je pense que malheureusement pour bien comprendre tout ça il faut déjà avoir pratiquer au moins une fois le JDR papier (le seul le vrais car n'oubliez pas que les jeux vidéo que l'on vous vend comme JDR, solo ou MMORPG ne seront toujours que des approximations de ce que l'on peut faire ou ressentir autour d'une table avec 1 crayon de papier,une feuille, des dés, un cerveau en état de marche et quelques potes ...).

Pour ça je vais procéder par analogies que les vieux rôlistes devraient comprendre sans peine (tant pis pour les + jeunes ou ceux qui n'ont jamais pratiqué; à ceux là je n'ai qu'un seul conseil a donner : éteigner votre PC et achetez-en/faites vous en prêter un, alors vous comprendrez ...)

Tout d'abord je pense que la plupart des jeux que vous avez cités SONT bien des JDR mais que les différences d'appréciations s'expliquent dans les différents ressentis des joueurs.

Je m'explique (les voilà mes petites analogies rôlistiques) :

D'abord le cas des JDR vraiment Solo où l'on ne s'occupe que de son propre perso (on éventuellement son perso + un petit groupe restreint)

- Pour des jeux comme Morrowind/Oblivion/Fallout 3 (les productions Bethesda en fait auquelles je rajouterais peut-ëtre Two World en tout cas s'est l'impression qu'il m'avait donné mais comme je ne l'ai pas fini celui-là ...) j'ai l'impression (tout personnelle) que l'on ait dans le cas suivant : C'est comme si l'on avait acheté le meilleurs JDR papier du marché (meilleur système de jeux, présentation impeccable ...) mais que l'on y jouait avec le pire des MJ (maître du jeux) ou avec un MJ qui n'aurait pas préparé sa partie/scénario et qui laisserait les joueurs faire tout ce qu'ils veulent (prendre n'importe quel perso, liberté total d'interprétation avec le monde créé comme vaste terrain de jeux sans aucune contraintes mais sans vraiment de but avec le scénario qui tiendrait sur un ticket de métro).
Là on se retrouve vite avec des persos "Gros Bill" (surpuissants et donc que les joueurs aiment bien ...) qui explorent le monde ramassant or/objets magiques et XP sans réelle implications.

C'est ce que les "anciens" appelaient du portes/monstres/trésors !

- Pour des jeux comme Mass Effect, The Witcher, les KOTOR on est un peu dans le cas inverse : Déjà le MJ nous ferait jouer un perso pré-tiré et donc imposé, on aurait donc peu ou pas de pouvoir sur les choix de classes/races/compétences ...Ce perso ayant déjà une histoire et une personnalité propre et dans ce cas c'est à nous en tant que joueur d'adhérer ou pas au concept.
Et là par contre au niveau scénaristique on serait dans le cas inverse : le MJ, + dirigiste, aurait tellement bien préparé son scénario (de qualité) qu'il ne nous autoriserait pas (ou peu) a dévier de son histoire, les persos seraient donc "coincés" dans des chemins balisés qui déroulent une histoire bien mieux documentée et approfondie avec des intéractions s'intéressant + aux autres PNJ qu'a l'environnement (en clair + de dialogues avec les gens et moins de collecte d'objets via l'exploration).

Dans ce cas précis il faut accepté l'idée de troquer la liberté d'interprétation de son personnage contre un meilleur scénario et une meilleurs immersion dans l'histoire, certains aiment d'autres moins ....

Le cas des Gothic et autre Risen est un peu intermédiaire : c'est un peu un mélange 50/50 des 2 cas précédents (à mon sens), une sorte d'équilibre ???

Pour finir, les cas des Baldur's Gate/Planescape Tourmnent/ Icewind Dale/ Never Winter Nights et Drakensang : Donc les JDR où l'on dirige à la fois son propre personnage mais aussi tout une floppée de PNJ/suivants ce qui permet d'avoir ensemble la plupart des classes de l'univers de jeu : là nous sommes dans le cas bâtard dérivant des 2 précédentes situations, on gére le personnage principal comme dans le premier exemple et le reste du groupe nous est imposé comme dans le 2ème exemple (background et réactions des PNJ imposés, 1 peu - vrais dans le cas des Icewind Dale).

A mon sens c'est la recréation (en mode 1 seul joueur) la plus fidèle de l'expérience papier si l'on excepte le fait que tout les PJ du groupe sont en fait à la charge du seul joueur.

Suivant ses préférences dans les manières de jouer de chacun je pense qu'on sera alors + ou - attiré par tel ou tel type de JDR mais de là a dire que tel ou tel et meilleur qu'un autre c'est purement subjectif à mon sens car on a, je pense, des produits vraiment différents au final.

Moi ça me parait plus parlant que des querelles de définitions pour savoir ce qui différencie vraiment un "pur" RPG d'un action-RPG ...

Voilà, en espérant avoir été compris par les rôlistes, sinon, tant pis ...

dredd-style
dredd-style
Niveau 10
07 octobre 2009 à 15:51:36

Même pour un non rôliste c'est intéressant, et du coup ça nuance tout simplement la vision du RPG, moi ça me parait niquel comme point de vue !

Balrog22
Balrog22
Niveau 10
07 octobre 2009 à 15:59:01

Gothic 3 pour moi ça aura été un des meilleurs RPG auquel j'ai pus jouer :bave:
Il a tout pour lui, même si il était pas mal bugger, mais il l'est moins depuis les patch :hap:

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